愚痴を聞くときのコツは子育てと一緒!?

西川あやの「愚痴は普段、どうしています？」

中田花奈「私はすぐ言います。マネージャーさんとかに『何々なことがあったんですよ～』って。『さっきタクシーの運転手さんが～』みたいな話をけっこうします」

入山章栄「僕は愚痴、あまり言っていないほうだと思います。どちらかというと不満は言う。でも愚痴を言われることはいっぱいあって。こういう仕事（経営学者）をしているので、50代のおじさん、社長から愚痴をひたすら聞かされるわけです」

西川「それは企業の愚痴ですか？」

入山「『なかなか役員が言うこと聞いてくれないんだよね』『先代がああいうことやっちゃったから……』『投資、失敗しちゃってさ』みたいなのを山ほど聞く。そのときは僕、ほとんどしゃべらないんですよ。うんうん、そうですねえ、ってやっていて」

中田「はい」

入山「僕は経営者さんと対談するとそういうことが多くて。ああいう対談って、雑誌で五分五分にしゃべっているように見えるじゃないですか。僕、1割ぐらいしかしゃべっていないんです」

中田「ええっ？」

入山「僕、大学の先生だから、中立じゃないですか。『部下には話せないけど、この人になら』っていう、愚痴聞き屋ですよ。こっちが『そうですね、そうですねえ』と言うだけで、（相手は）『入山先生に話してスッキリした』みたいな。ビジネスの本じゃなくて子育ての本で学んだんですけど（笑）、（愚痴聞きは）子育てと一緒なんです。『僕はこう思ってやっていたのにうまくいかないんだ』と言われたら『あ～、そう思ってがんばっていたのにうまくいかないんですね』と返してあげる」

西川「そのまんまだ！」

入山「これがいちばんいいんです。こっちが反復してあげると、相手は共感された、認めてもらったと思って、自己肯定感も上がり、スッキリするんです。解決策なんて求めていない」

西川「『なんかさあ、こういうことされて、最悪な彼氏なんだよね』」

入山「『ひどいなあ。そういうことあって、最悪な彼氏なんだね』」

西川「おお～（笑）」

中田「何も意見を言っていない（笑）。でもうれしい」

入山「経営学者としてメディアに出始めて、途中で気づいたの。いろんな経営者と対談して、僕の経営理論とか経営学的な視点を求めているのかと思って、一時期ガンガンしゃべっていたの。誰にも響かない（笑）。でも入山先生という人に、自分の言うことをしゃべって聴いてもらうと、経営者の皆さん、満足されるんです」

番組では長野県で活動しているという「愚痴聞き屋」のひとり、奥山さんに取材を行なった。「アドバイスをしない」「関係性を平等に近づけるため、タメ口の人にはタメ口で、敬語の人には敬語で接する」などのこだわりがあるという。詳しくはradikoのタイムフリー機能で確認してほしい。

「西川あやの おいでよ！クリエイティ部」は毎週月曜～金曜の午後3時30分～5時45分、文化放送（AM1134kHz、FM91.6MHz、radiko）で放送中。radikoのタイムフリー機能では、1週間後まで聴取できます。

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