ＭＣ　：さあ、今週のサイコーもですね、
　　　　えーエコパブリッシングの眞淳平さんです。よろしくお願いします。
ゲスト：よろしくお願いします。
ＭＣ　：えー眞さん。えー「21世紀はどんな世界になるのか」という本を、
　　　　えー岩波ジュニア新書から出していらっしゃるんですけれど、今世紀ですね、
　　　　今世紀世界どう変わるのか？科学的な観点から先週も伺いました。
　　　　で、まっ車が自動運転になるという、ね、近い将来
ゲスト：はい。
ＭＣ　：これもう、そうかーと思いながら先週聞いていましたけれどね、
　　　　気になるのは、あと医療ですね！
ゲスト：そうなんですね、
ＭＣ　：あのー、人間の寿命がどんどんどんどん長くなって、
　　　　最近ではもう90歳ってのが普通になってきていると
ゲスト：そうですね、はい。はい。
ＭＣ　：いう時代だと言われていますけれど、
　　　　今年はね、あのIPS細胞っていうのからSTAP細胞ってのが世の中賑わして、
ゲスト：ええ。
ＭＣ　：でもちょっとこう、流れが変わって
ゲスト：はい。
ＭＣ　：やっぱり改めて、このIPS細胞
ゲスト：はい。
ＭＣ　：山中教授の、ここに人間ってやっぱり可能性を求めてしまうと思うんですけれど、
ゲスト：はい。
ＭＣ　：改めてこのIPS細胞、今世紀中実用化されますよね？
ゲスト：そうですね、あのIPS細胞っていうのはですね、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：えーまあ皆さんご存知の人も多いと思うんですけども、非常に簡単に作れるんですね。
ＭＣ　：うーん。
ゲスト：えーお尻とかですね、まあ腕とかにですね、数センチぐらいのですね、
　　　　えー大きさで、その組織細胞というのをまあちょっと取る訳なんですけども、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：まぁ皮膚をちょっと取ったりする様な感じなんですけど、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：そこに幾つかのその遺伝子っていうのがですね、えーそういうのがあるんですね、
　　　　で、それをあのー、それを入れると、出来る特殊な細胞なんですね。
ＭＣ　：はい。
ゲスト：で、体のいろんな細胞になる事が出来るので、
　　　　万能細胞っていう風に言われているんですね。
ＭＣ　：はい。
ゲスト：まあ、これまでは、あの人間の体っていうのは、細胞分裂というのが起こると、
　　　　いろんなその体の細胞になっていくんですね、
　　　　心臓のその心筋とかですね、心筋細胞とか、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：神経を作る神経幹細胞、神経細胞とかですね、なっていく訳なんですけども、
　　　　それに一旦なっちゃうと、他の細胞にはもうなれなく、
　　　　なれないっていう風に言われていたんですね、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：ところが、山中教授が発見した方法というのは、
　　　　幾つかの遺伝子を体のその体のお尻とかですね、
　　　　腕とか何処でもいいんですけども、取ったその細胞に入れるとですね、
　　　　IPS細胞という風になって、そこからいろんな細胞になる事が出来る
ＭＣ　：はい。
ゲスト：という事が分かったんですね。これ非常にあのー大きな発見で、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：簡単に出来るっていう事が一つと。
　　　　それからあの１回そのIPS細胞になったものっていうのはですね、
　　　　いろんな細胞になる事が出来て、どんどんその細胞分裂を起こしてきて
ＭＣ　：はい。
ゲスト：増えていく事が出来るんですね。
ＭＣ　：うんうんうん。
ゲスト：ですから、これからのその医療で物凄く使う用途がですね、沢山あるので、
ＭＣ　：うんうん。
ゲスト：これからどんどんその研究が発展していくっていう風に考えられます。
ＭＣ　：うん。まあ、目とか心臓とかね、
ゲスト：ええ。そうです、そうです。
ＭＣ　：その辺りが強化されると、もっともっと人生長く楽しめるというかね、
ゲスト：そうですね、
ＭＣ　：そういう可能性がありますけどね、
ゲスト：あのー、心臓とかですね、目の研究っていうのは、
　　　　今どんどん進んでいて目の角膜とかですね、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：網膜のIPS細胞から作ったり、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：それからその心臓のそのまぁ鼓動、拍動ですね、
　　　　そのドキドキを僕らはその心筋細胞とかを作ろうっていう、
　　　　その研究をどんどん進んでいるんですね。
ＭＣ　：うーん。
ゲスト：で例えばその、角膜なんかですと、この夏からですね、日本でも目の難病にかかった
ＭＣ　：はい。
ゲスト：人にですね、体の細胞から作ったIPS細胞を元に網膜の細胞を作り出してその人に、
　　　　目に移植しようという研究、そのまあ臨床研究っていう
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：その実用化される一歩手前の研究なんですけども、
　　　　それが始まろうとしているんですね。
ＭＣ　：あっもう今年からスタート？
ゲスト：そうです、そうです。
ＭＣ　：その近い将来、IPS細胞というものによって人間の体のまあ、
　　　　延命というか、若返りというか、
ゲスト：ええ。
ＭＣ　：再生は早い段階で、そうなってきますかね？
ゲスト：そうですね、あのー、今世紀の半ばぐらいには、ひょっとすると、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：あのー臓器を作り出して
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：えーまあIPS細胞経由の、由来の
ＭＣ　：はい。
ゲスト：臓器を作り出してそれを移植するっていうことは、
　　　　行える可能性は非常にあるんじゃないか
ＭＣ　：そうか。
ゲスト：と思いますね。
ＭＣ　：今世紀の半ば、2050年ぐらい？
ゲスト：ええ。
ＭＣ　：あと三十数年。よし、ギリギリ間に合います、僕は。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：あっはっはっはっはっ。
ゲスト：そうですね。あの特に心臓なんですけども、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：私が面白いなと思うのは、その心臓っていうのは、
　　　　その面白い形をしていていますけども、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：実際にその心臓代りになる、人工臓器を作る時にはですね、
　　　　ポンプみたいなものでいいらしいんですね！
ＭＣ　：あっえっ？所謂あの心臓全としたものじゃなくて？
ゲスト：じゃなくて、いいんです。
ＭＣ　：ポンプみたいな、
ゲスト：ええええ。
ＭＣ　：機械的なものでも、
ゲスト：非常に単純なものでもなるらしいですね。
ＭＣ　：心臓になるってことですか？
ゲスト：そうですそうです。で、あの心臓っていうのは、
　　　　要するに、あのー体を・・・の血液を
ＭＣ　：はい。
ゲスト：どんどん循環させるポンプの役割を果たしているんで、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：そんなに複雑な形である必要がないんですね。
ＭＣ　：へぇー。
ゲスト：で、人間の形の心臓ってあれだけ複雑だっていうのは、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：まぁ言ってみれば、その進化の中でその成功や失敗をしながらですね、
ＭＣ　：うん。うん。
ゲスト：あーいう形になって・・たまたまなっているだけであって、
ＭＣ　：へぇー。
ゲスト：ほんとはポンプみたいなものでいいんですね。
ＭＣ　：あっ実はシンプルな
ゲスト：シンプルなものでいいんです。
ＭＣ　：構造なんですね。
ゲスト：そうです、そうです。で、そういうものであれば、
　　　　IPS細胞から作ることは実は結構簡単で。
　　　　まぁ簡単というとちょっと語弊ありますけれども、
　　　　思ったよりも難しくないんじゃないかっていう風に
　　　　思って作ろうとしている研究者の人は今沢山いるんですね。
ＭＣ　：いやあ、今なんか凄く今人体の構造が頭の中巡りましたね、
　　　　心臓は意外にシンプルだと！
ゲスト：ええ。そうです。そうです。
ＭＣ　：ああ、あとは今世紀。そうだ宇宙！
ゲスト：はい。
ＭＣ　：人類は宇宙旅行がどうでしょうかね、
　　　　お金積まなくても行ける時代が来るんでしょうかね、
　　　　1回行ってみたいんですけど。
ゲスト：昔であればですね、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：えー飛行機で外国に行くっていうのは、
　　　　まあ私の小さい頃なんかもそうなんですけども、
　　　　非常にお金がかかってもうまあ夢のような
ＭＣ　：そうだ。
ゲスト：感じだったんですね。
ＭＣ　：だからアメリカ横断ウルトラクイズっていうものが出来たんですよ。
ゲスト：ああああ、そうかもしれないですね。
ＭＣ　：だから見たんですね。
ゲスト：ええええ。
ＭＣ　：羨ましいなって言って。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：今普通ですもんね。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：うん。
ゲスト：で、あとそれと同じような現象がですね、起こるんじゃないかと思うんですね。
ＭＣ　：はい。
ゲスト：え、えーとその、宇宙っていうと、
　　　　大体高度100キロからそれ以上の高度なんですけども、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：そこを目指して、えー宇宙旅行を、民間でですね、
　　　　やろうっていう動きが今どんどん出てきているんですね。
ＭＣ　：高度100キロっていうと、東京から熱海ぐらいの距離って事ですよね。
ゲスト：そうです。そんなに遠くない感じですね。
ＭＣ　：つまり上空にして、
ゲスト：ええ。
ＭＣ　：東京から熱海みたいな高さ
ゲスト：ええ。ええ。
ＭＣ　：でもそれもう宇宙なんですか？
ゲスト：そうなんです。
ＭＣ　：飛行機じゃなくて、それもう宇宙？
ゲスト：そうです。
ＭＣ　：あら。飛行機は大体上空10キロくらいですよね、
ゲスト：ええそうですね。
ＭＣ　：で、その10倍上に行ったらそこはもう宇宙なんですね？
ゲスト：ええそうですね。
ＭＣ　：何か行けそうな気がしてきましたね。
ゲスト：そう、実は、結構宇宙というのは近いんですね。
ＭＣ　：で、重力も無くなるんですか？
ゲスト：ええええ。あの、いや、重力はまだ・・・あっそうですね、重力は少なくなりますね。
ＭＣ　：あっ体も軽くなる？
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：えー？
ゲスト：で、えーとそこにですね、
　　　　まあ今はまだその億単位のお金がやっぱりちょっとかかってしまうですけれども、
ＭＣ　：高さ熱海まで行くのに億単位
ゲスト：そうですね。これからのツアーっていうのがですね、
　　　　民間ツアーが始まろうとしています。
ＭＣ　：えー？熱海ですもんね、もっと安く行きたいですよね。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：そう！でもなんか気が楽になりました。宇宙めっちゃ遠くかと思ったら
ゲスト：ええ。ええ。
ＭＣ　：意外に100キロ？
ゲスト：ええ。
ＭＣ　：100キロ上空？
ゲスト：ただあのそこに行った時の光景っていうのはですね、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：やっぱりあの違うんじゃないかと思うんですね
ＭＣ　：地球丸く見えるんですか？
ゲスト：見えます見えます。
ＭＣ　：あっえー？
ゲスト：で、あと大気の様子もやっぱりあの青く見えますから、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：でそこには、その国境も無い訳ですよね。
ＭＣ　：はい。
ゲスト：でまあ、あのー、あれーこんな所で争ってるんだなっていうのがですね、
ＭＣ　：えー。
ゲスト：やっぱり目の下に見ることが出来るんですね。
ＭＣ　：100キロでもそういう風景になる？
ゲスト：ええ。えーそうです、そうです。
ＭＣ　：うーん。
ゲスト：ですからそうすると、
　　　　人間の意識っていうのは少しづつ変わっていくような気がするんですね。
ＭＣ　：そっかぁ。
ゲスト：なんかこんなとこで戦争してていいのかなとか、
ＭＣ　：：いやぁー。
ゲスト：何かそういう風な事を考えさせるとかですね。
ＭＣ　：あーいいですね、いい話だ。
ゲスト：あと逆にその宇宙を見るとやっぱりその星にですね、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：空気がなかったりする訳ですよね、
ＭＣ　：うーん。
ゲスト：でこの空気って何か薄いような感じに見えるけれどもすごく大事なんだなと
ＭＣ　：はあ
ゲスト：こういう風になんか人間の意識が変わってくる様な気がするんですね。
ＭＣ　：当たり前の事を
ゲスト：ええ。ええ。
ＭＣ　：有り難いと思ったり
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：価値観変わるんですね。
ゲスト：そうですね。でやっぱりその地球が青いっていうのもですね、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：ガガーリンが言った訳ですけども
ＭＣ　：はい。
ゲスト：あれはその外から見るまで青いって分からなかった訳ですよね、
ＭＣ　：うーん。
ゲスト：でその時の感動ってやっぱりあったと思うんですよ。
　　　　それと同じような感動を私達も味わえるんじゃないかなっていう気がしますね。
ＭＣ　：100キロの上空でもやっぱりそういう風に見えるんですか？
ゲスト：見えると思いますね。
ＭＣ　：あっじゃ、あいやぁ眞さんいつか行きましょう！
ゲスト：行きたいですね、
ＭＣ　：気軽に行ける時代まで頑張って生きよう。
ゲスト：そうですね、そうですね。
ＭＣ　：ちょっとまた遊びに来てください。いやぁ宇宙行きましょうよ、眞さん。
ゲスト：行きたいですね、はい。
ＭＣ　：あっはっはっはっ。
ゲスト：はっはっはっ。
ＭＣ　：いやあ、夢はあるけどれども、現実になるんだよ、みんな、ね、いやぁ、
　　　　今週のサイコーはエコパブリッシングの眞淳平さんでした。
　　　　どうもありがとうございました。
ゲスト：ありがとうございました。

ＭＣ　：さあ、今週のサイコーはですね、3回目の登場なんですが、
　　　　エコパブリッシングの眞淳平さんです。こんにちは。
ゲスト：あっ、こんにちは。
ＭＣ　：よろしくお願いします。
ゲスト：よろしくお願いします。
ＭＣ　：眞さんは、岩波ジュニア新書から
　　　　「21世紀はどんな世界になるのか」という本を出していらっしゃるんです。
　　　　これは国際情勢とか、科学技術、要は、だからあのそういったものだから、
　　　　まあちょっとサイエンスに関して伺いたいと思っているんですね。
ゲスト：はい。
ＭＣ　：21世紀ってもう始まっていますけれど、ま向こうあと八十数年残ってますが、
ゲスト：ええ。ええ。
ＭＣ　：この間にどんな世の中になるのか？ということをえー予想された本なんですが、
　　　　その中で科学技術どうなるのかと。
　　　　で、これラジオですからね、ラジオって聴く環境ってまあ、お部屋でもあるし、
ゲスト：うーん。
ＭＣ　：お父さんの車の中で聴いているキッズもいると思うんですよね。
　　　　で、車？今世紀どうなるのかと。眞さんズバリ！
ゲスト：そうですね、あの車は本当にいろいろなえー企業とかですね、
　　　　いろんな人が開発していますんで
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：今物凄い勢いで、えー変化が進んでいますね。
ＭＣ　：そう便利になっていますよね、
ゲスト：そうですよね。
ＭＣ　：機能いろいろ付いて。
ゲスト：えーあのー本当ですね。
ＭＣ　：はい。
ゲスト：で、例えばスマホで操作できる車とかですね、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：色や形が変わる車とか、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：実は空を飛ぶ車なんていうのもですね、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：これから登場しつつあるんですね。
ＭＣ　：えー！？それは普通免許で空飛んでいいんだろうか？
ゲスト：そうですね、そこら辺の問題、まだちょっとありましてですね、
ＭＣ　：あっはい。
ゲスト：あと、その価格もかなり高いんですね。
ＭＣ　：ああ。
ゲスト：今出ているやつはですね、数億するというのも
ＭＣ　：はい。
ゲスト：データありましてですね、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：まあとてもじゃないですけど普通の人では買えませんし、
ＭＣ　：うーん。
ゲスト：まあそのさっきの免許の問題なんかもありますんで、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：日本ではまだ全然そういうのは出てないんですけれども。
ＭＣ　：はい。
ゲスト：まあこれからですね、どうなるのかというのを非常に興味深いところではあります。
ＭＣ　：まあ親父世代からすると車変わったなっていうのが、先ず燃費が良くなった。
ゲスト：まあそうですね、
ＭＣ　：だからハイブリッドカーの登場で、
ゲスト：ええ。ええ。
ＭＣ　：その電池の持ちが良くなってすごく走行距離伸びたっていうのと、
ゲスト：ええ。
ＭＣ　：あとは運転席周りが、
ゲスト：ええ。ええ。
ＭＣ　：スマホありきになっているというね、
ゲスト：ええ。そうですね。
ＭＣ　：いわゆる情報のシステムがナビとスマホが連動しているという
ゲスト：ええ。ええ。
ＭＣ　：これがすごく大きい進化だなと思うんですけれど。
ゲスト：あっまさにおっしゃる通りで、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：あのー、これからの車っていうのはですね、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：えースマホとかですね、まあ一つの家電のですね、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：一つというとちょっと大袈裟かもしれないですけども、家電のですね、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：一つみたいになる可能性というのが非常に大きいんですね、
ＭＣ　：あっ車は家電？はっはっはっはっ。
ゲスト：ええ。例えば、その、電気自動車であればですね、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：えーその車の燃料、まぁ電気なわけなんですけども、
ＭＣ　：そうだ！
ゲスト：それをその家でですね、プラグに接続をして、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：ええ、まあ充電するっていう事も出てきますし、
ＭＣ　：一部のメーカーなんか、完全な電気自動車を出していますよね！
ゲスト：そうですよね。
ＭＣ　：まあ家電ですね、じゃあ
ゲスト：もう家電に近いと考えて
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：良いんじゃないかと思います。
ＭＣ　：ライセンスの必要な家電。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：ですね！うーん。
ゲスト：だから逆にそのえー車で発電したものをですね、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：ええ今度家に今度送るとかですね、
ＭＣ　：あっ。
ゲスト：で、家で使うとかいう、
ＭＣ　：えーっ。
ゲスト：そういうことを出来る可能性ありますね。
ＭＣ　：えっ、何？例えば何ですか？車で発電したものを家にって？
ゲスト：そうですね、だから車の電池でですね、
ＭＣ　：ええ
ゲスト：えー発電をしたものを昼間走っててですね、
　　　　ええそれを貯めといて、であのー家に送るとかですね、
ＭＣ　：あっ、電気をですか？
ゲスト：そうです。そうです。
ＭＣ　：えーっ！？
ゲスト：将来的には出来るようになるという風に言われています。
ＭＣ　：わーそうですか。で、このスマホに関してなんですけれど、
ゲスト：ええ。
ＭＣ　：スマホと一体型のカーナビなんかも出ているのと、
ゲスト：はい。
ＭＣ　：あとはね、オプションで車進化したなってのが、
　　　　あの、何、車線をもし、跨いじゃったら、
ゲスト：ええ。
ＭＣ　：「駄目ですよ。」とか教えてくれたりとか、
ゲスト：はぁはぁはぁ。
ＭＣ　：あと、前の車に追突しない？
ゲスト：ええ。
ＭＣ　：ブレーキのシステム？
ゲスト：ええええええ。
ＭＣ　：あれも変わりましたよね！
ゲスト：あっあのーよくご存じですね、今
ＭＣ　：ぼく車好きですもん。
ゲスト：あの今ですね、えー研究開発が進んでいるのが、あのー自動走行車とかですね、
ＭＣ　：あー。
ゲスト：えー自動運転車とか言われるもので、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：まあこれあのー多くの自動車メーカーが凄い勢いでえー開発競争していてですね、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：まあこの先ですね、えー十年前後以内のですね、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：実用化っていうのがですね目指されています。
　　　　で、あのー自動走行車ではですね、車のそのコンピューターと、
　　　　それから道路なんかの設置されたセンサー
ＭＣ　：はい。
ゲスト：或いはインターネット上の情報っていうのがですね、
　　　　インターネットの通信回線を経由して結び付られる事になるんですね、
ＭＣ　：うーん。
ゲスト：で、そうすると、どの道が今混んでいて、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：どの道が空いてるとか、あのどの道が工事やってますよ、
　　　　とかっていうのをですね、インターネット経由で教えてくれる様になるわけなんですね。
ＭＣ　：うん、はい。
ゲスト：そうすると、「ここに行って下さい」っていう風に言った場合に、
　　　　目的地に最も早く、それから最も安全に着くことが出来るような道を車自身が判断して
ＭＣ　：ほーう。
ゲスト：進んでいってくれる。といったようなことが、まあ将来的になんですけれども、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：えー実現するという風に考えられています。
ＭＣ　：それはなんか便利ですね。
ゲスト：そうなんですね。
ＭＣ　：あのー、もうイライラして
ゲスト：ええええ。
ＭＣ　：裏道裏道って走っちゃいますけど、
ゲスト：はい。
ＭＣ　：そうじゃなくて、一番こうスマートな方法で
ゲスト：ええええ。
ＭＣ　：早く到達出来る手段を教えてくれる。
ゲスト：あっその通りなんですよ、
ＭＣ　：うん。
ゲスト：ただまだあのーいろんな問題がありまして、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：あのーなんで、完全にそのタクシーみたいにしてですね、
　　　　乗れるっていうのはまだまだちょっと先だっていう風に言われているんですね。
　　　　で、例えばの話なんですけども、急にタイヤがパンクする事ってありますよね、
ＭＣ　：あっはい。
ゲスト：で、そんな時に車がコントロール出来なくなっちゃって、まぁハンドルだけ何とか切れると
ＭＣ　：はい。
ゲスト：で、右にハンドルを切るとですね、えー対向車線の大型トラックにぶつかっちゃって
ＭＣ　：はい。はい。
ゲスト：でも、左に逆にハンドルを切るとですね、子供連れの
ＭＣ　：はい。
ゲスト：歩行者をひいてしまう、なんていうケースがあるとしますよね、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：で、そういう時に、えーコンピューターにその判断って任せていいですかね？
ＭＣ　：ダメ！
ゲスト：駄目ですよね。
ＭＣ　：うーん人間がやらなくちゃダメ！それは。
ゲスト：そうですよね。
　　　　そう、やっぱりそういうときのですね、問題っていうのをどうするのか？
ＭＣ　：はい。
ゲスト：っていうのが、まだ中々難しいんですね、
　　　　で、もしかすると第三の道もあるかもしれませんし、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：コンピューターに任せておくと、
　　　　「うーん。二人ひくと、ちょっとまずいからじゃトラックに突っ込んじゃおう。」
　　　　なんていう風になっちゃうとですね、これ、やっぱり嫌ですよね。
ＭＣ　：あっ、今お話いただいた、目的地まで最短一番
ゲスト：ええええ。
ＭＣ　：短い時間で行けるっていうのは、ハンドル操作も全部車がやってくれるという、
ゲスト：ええ。
ＭＣ　：そういう世界が
ゲスト：ええええ。
ＭＣ　：今世紀中に来るんですか？
ゲスト：えー来ます来ます、今世紀中といわずにですね、もっと早くくると思いますね。
　　　　ここ数十年のうちには来ると思いますね。
ＭＣ　：それは、便利すぎでしょ。でも　でも今おっしゃった通り
ゲスト：ええ。
ＭＣ　：もう不測の事態に対して回避するのは、僕らドライバーしかいないので、
ゲスト：ええ。ええ。
ＭＣ　：そこはやっぱり人間がやらなくちゃ駄目ですよね！
ゲスト：そうですね、ただあのー、将来的にはですね、
　　　　えーそういうことも含めて出来るようなるんじゃないかっていう
ＭＣ　：えっー！！
ゲスト：風に言われています。
ＭＣ　：えっー恐ろしい今世紀、21世紀へぇー、えっ？そうすると、
　　　　じゃあ免許そのものって教習所行かなくて済んじゃうんですか？
ゲスト：うーん。そこら辺ちょっと何とも言えないんですけどもね、
　　　　あのーだからここ暫く例えばその十年二十年っていうのは、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：少なくともそのくらいの間は、そのー免許を持った人が
ＭＣ　：はい。
ゲスト：運転席に座ってその補助っていうあの役割になると思うんですね。
ＭＣ　：なるほど。
ゲスト：ただその後っていうのがですね、何かよく分かりません。まだ。
ＭＣ　：うーん。
ゲスト：あのー本当に予想以上に技術が進歩してしまって、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：人間が運転するよりもよっぽど、その安全な自動運転の車っていうのが、
　　　　出来る可能性はあると思うんですね。
ＭＣ　：はぁー。
ゲスト：で人間っていうのは、やっぱりその、居眠りしたりとかですね、
ＭＣ　：はーい。
ゲスト：脇見したりとか、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：何かやっぱりちょっと問題起こしたりする事ってあるんですよね、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：例えば今その、疲れて事故を起こしてしまうなんてバスのケースがありますけれども、
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：まあもしそれが仮になんですけれども、
　　　　全部その自動運転車に切り替わった場合は
　　　　そういうことが無くなる可能性ってある訳ですよね、
ＭＣ　：そっかぁ。いやーどっちもどっちな感じですね。
　　　　でも、そっか、でも車ほら、金属の塊だから、人を傷つける可能性があるからね、
ゲスト：ええ。ええ。
ＭＣ　：急な子供の飛び出しとか・・・
ゲスト：はい。はい。
ＭＣ　：でも、人間のブレーキ能力にも限界がある訳で。
ゲスト：ええ。ええ。ええ。
ＭＣ　：だから事故が起きる。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：これをじゃぁコンピューターに任せれば、逆にそれが
ゲスト：ええ。
ＭＣ　：回避できるって事も考えようによってはあるという事？
ゲスト：あのーそうなんですね、でその場合には、車だけの問題ではなくて、
　　　　道路にいろんなセンサーがあの付けられる事になると思うんですね。
　　　　いろんな細かいチップがいっぱい埋め込まれて、
　　　　で、それが、「あっこの子の動き何か変だぞ。」
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：とかですね、「この子が飛び出しそうだぞ。」と例えばその陰に隠れて、
　　　　えーそこから飛び出そうとしている子もいるかもしれないですよね、
　　　　それはその人間からとかですね、車からでは見えないわけなんですね。
ＭＣ　：ほう。
ゲスト：で、そうではなくて、あっその時に、えーその車ではなくて、
　　　　えーと道路にあるチップとかですね、
　　　　そのセンサーがその子供の動きを察知してえー「ここに何か
ＭＣ　：ええ。
ゲスト：変な動きをしている子供がいるぞ」というのを
　　　　教えてくれるようになる可能性があるんですね。
ＭＣ　：そこまででもやっぱりこう整えなくちゃいけないんですね。
ゲスト：そうですそうです。
ＭＣ　：インフラをね、道路の。うーん。
ゲスト：ですから、その自動運転車を走らせて本当にその免許いらなくてで
　　　　出来るっていう風になる為には、車だけの問題ではなくて、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：社会のそのいろんな仕組み全体をですね、変えていく必要があると思うんですね。
ＭＣ　：なるほど。あっもうお時間ですね、まだまだあの伺いたい話がありますので、
　　　　また来週もお話を伺いたいと思います。
　　　　今週のサイコーはエコパブリッシングの眞淳平さんでした。
　　　　どうもありがとうございました。
ゲスト：ありがとうございました。

ＭＣ　：さ、今週もおなじみの科学ジャーナリストの寺門和夫さんです。
　　　　こんにちはー。
ゲスト：こんにちは。
ＭＣ　：すーごくね、あのこの番組もう8年近くやってるんだけれどー、
ゲスト：はい。
ＭＣ　：僕もー聞きたかった質問がきてる。
ゲスト：はい。
ＭＣ　：八王子のせいやくんから。小学校5年生。ありがとう。
　　　　きりんは高い所にある木の葉を食べているうちに
　　　　首が少しずつ長くなって今のようになったんですよねー。
　　　　これは本当なんですかー？
　　　　もしもそうだとしたら、僕たち人間はこの先どんな進化を遂げると思いますか？という、
　　　　前段のきりんの首が何故長いのか、これはいつか聞きたいと思っていたんですけれど、
ゲスト：そうですねー。
ＭＣ　：はい。
ゲスト：これ、基本的なあのー言ってみればそのーえーと遺伝とか進化のね、
　　　　あの謎のひとつですね。それであのー、きりんの首は長いんですけども、
　　　　あのーそのー首の骨の数はですね、他の動物とみんな同じなんですね。
ＭＣ　：ふーん、あっ、首の骨の数？
ゲスト：うん、そうなんです。
ＭＣ　：えっ！
ゲスト：そうなんです。きりんの首は骨の数がいっぱいあってー長くなってるわけじゃなくてー、
　　　　ひとつひとつの骨の長さが長くなってる。
ＭＣ　：人間も同じですか？
ゲスト：えー、そうです。脊椎動物特にこの哺乳類とかね
　　　　そのへんで他の動物とはまったく同じなんです。
ＭＣ　：ほぉー。
ゲスト：で、じゃなんできりんだけがああいう風になったのかっていうことが
　　　　ひとつの大きな謎になっているわけですね。
ＭＣ　：え。その葉っぱの高い・・・
ゲスト：そうです。あのーそれでまあ、いわゆる古典的なっていうか
　　　　昔からのダーウィンのあのー進化論っていうのはまああのー適者生存とか、
　　　　あのーいうことで言うと、そのーだんだん高い所の葉っぱを食べられるような
　　　　きりんが生き残って、えーと結局首の長いきりんだけが残って今、
　　　　えー今のきりんはすべて首が長いと。
　　　　つまりだんだんその高い所の葉っぱを食べているうちに、
　　　　えー首が長くなってきたというのが基本的な進化論の考え方なんですね。
ＭＣ　：はい。
ゲスト：でー、ま、確かにあのーなんかそういったきっかけあったでしょうね。
　　　　おそらくむかーしはあのーきりんと他のあのーまあ野生の鹿とかね、
　　　　いっしょに草食をしている動物たちってのはー
　　　　アフリカでーあのやっぱり地上にはえてる草食べてたのかもしれませんね。
　　　　そのうち多分餌の取り合いになって、
　　　　あのーきりんの祖先はあのー地上の葉っぱなかなか食べられなくなって
　　　　それで高い所の木の葉っぱ食べるようになったっていうことはあったかもしれませんね。
　　　　ただ一番あのー今その進化論で問題になってるのはー、えーとですねー、
　　　　あのー難しい言葉でいうと移行化石っていうんですけど、
　　　　つまり首の短いきりんと、の祖先と、
　　　　それから今の首の長いあのーきりんの間の中間のですね、
　　　　化石がないんですね。
ＭＣ　：ほーぉ。
ゲスト：つまり首の長さが中間ぐらいの
ＭＣ　：ほほほ。
ゲスト：化石がない。でこれはあの
ＭＣ　：進化の過程ってのがわからない。
ゲスト：そうです、そうなんです。でこれは実は他の進化でもいろいろあってですねー、
　　　　あのー祖先から形が変わってくるときにその中間的な形態の実は
　　　　あのー化石って実はあまり見つかってないんですね。で、これがひとつの謎でー、
　　　　そうするともしかしたら進化ってのはそのーすこーしずつ
　　　　あの例えば首が長くなるとかー、えーいう事がですね、
　　　　あるいはその脳が大きくなるとかっていうのが、
　　　　ちょっとずつ変化していってそれで今の例えばきりんの首が
　　　　できたという風に考えるのか、それとも何かあるきっかけがあってー、
　　　　割と短い期間に急に首が長くなったのか、もしれないと。
　　　　考える人も実はいるんですよ。
ＭＣ　：えーー、急に首が、
ゲスト：そうです、あのー
ＭＣ　：なんでだろう。
ゲスト：つまりそれはあの一つの突然変異っていうか、
ＭＣ　：へぇーー。
ゲスト：大きくそのある事で変わった時の遺伝子がそのままあのー広い集団に伝わって、
　　　　えーとードラスティックに首の短い仲間から首の長い仲間にそのーま、
　　　　言ってみれば勢力が変わってしまったっていう考え方ですね。
ＭＣ　：さ、質問の後半だけど、僕たち人間はこの先どんな進化をとげるか。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：このあたりどうですか？
ゲスト：ですから、あのーその考え方でいくとね、
　　　　例えば人間も少ーしずつ進化していくのかもしれませんね。
　　　　でも何か例えばそのー環境が変わったりしてー
　　　　例えばその地球がものすごく熱くなっちゃったとかですね、
　　　　あるいは何かえー大きなあのー別な原因で自分達が
　　　　あの今の環境ではない形であのー生活しなければならないような状況になった時に、
　　　　え、それに対応する時にですね、あのーある程度ゆっくり対応するんじゃなくて、
　　　　なんかえー別な能力を持った人たちが突然出現して
　　　　その人たちによって今後の地球が担われていくみたいな、
ＭＣ　：えーー。
ゲスト：そんな風になるかもしれない。
ＭＣ　：科学ジャーナリストの、さすが寺門さん。別の、別次元の人だ。
ゲスト：えー、そうです、えー、あのそういう事です。ま、もちろん同じ人間ですよ。
　　　　それから同じ遺伝子は持ってるんだけれども、
　　　　遺伝子の発現の仕方がーあの変わるわけですね、あのー進化っていうのはね。
　　　　ですからその時にえーと、少ーしずつ例えばあのー背が高くなるとかいうことじゃなくてー
　　　　急に背が高くなった人たちがいっぱいでてくるとかですね。
ＭＣ　：ほぉー。
ゲスト：うん。そういったこともあの過去の、ですからその生物のあの進化、
　　　　それから化石の分析などから見るとね、
　　　　あのそういったことも実は考えられるわけですね。
ＭＣ　：江東区のまりえちゃん、中学校1年生、女の子。犬は頭がいいといいますよね。
　　　　でもうちの犬はそうでもないです。はっはっは。
　　　　お手やおすわりを教えようと何度が挑戦したけれど、覚えませんでした。
　　　　そこで質問なんですけれど、人間以外で頭のいい動物はなんですか？
　　　　まりえちゃんの家のワンちゃんがまずお手、おすわりを覚えないと、これはそういうー
ゲスト：あの、そいでねー、僕はねー、あのーそうじゃないと思ってるんです。
ＭＣ　：違う。
ゲスト：あのー、まりえちゃんの家の犬もね、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：あの多分頭いいんだと思うんです。
ＭＣ　：あっそうですか。
ゲスト：そいでね、おすわりをするとかお手をするっていうのはー、
　　　　あのー訓練によって実はあの犬たちはしてるんですね。
ＭＣ　：はい。
ゲスト：ですからそのー、あの訓練の仕方があのー上手だったりうまくいくとー、
　　　　あのそういう風にしますけれども、
　　　　それはあのー頭の良さとはあまり関係のないことです。
ＭＣ　：ん、ん、ほほ。あっそうですか。じゃこれ気にしなくていいんですね。
ゲスト：あ、そうですね。あの多分ねー、ですからあのー
ＭＣ　：えっへっへ。
ゲスト：まりえちゃんの家のワンちゃんもね、
　　　　おそらくあのー例えばお腹がすいたなーとかね、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：散歩に行きたいよとか訴えたりして、
ＭＣ　：はい。
ゲスト：多分ね、家族の人とコミュニケーションとってると思うんですよ。
ＭＣ　：はー。
ゲスト：そういった意味ではね、やっぱりそのーそれなりにやっぱり知能があって、
　　　　あのー家族の一員として生活してる、
　　　　ですからそのーお手をしないから頭が悪いっていうふうには考えないで欲しいですね。
ＭＣ　：はい。まりえちゃん、まあ、わかりましたか？
　　　　そこで質問、人間以外で頭のいい動物はなんですか？
ゲスト：はい。あのー哺乳類はですねー基本的にみんな頭いいですね。
ＭＣ　：さっきのきりんも頭いいですか？
ゲスト：うん、そうですね。
ＭＣ　：ほぉー。
ゲスト：それから、もちろんあのーペットになっている犬とか猫は
　　　　やっぱりあのー家族との交流ができますよね。
ＭＣ　：猫はでもなつかないっていいません？
ゲスト：でもちゃんとコミュニケーションとれますよ。
ＭＣ　：あっ、そうですか。
ゲスト：例えばうちの猫そうですよ、ちゃんとわかりますよ。
ＭＣ　：あっ、そうですか。
ゲスト：うんうんうん。
ＭＣ　：寺門さんと8年お付き合いしてるけど、
　　　　愛猫家だって初めて知りましたね。
ゲスト：ふっふっふ。
ＭＣ　：猫飼ってらっしゃる。
ゲスト：今、そうですね。
ＭＣ　：あっ、そうですか。
ゲスト：昔は犬も飼ってましたね。もちろん、もちろん。
ＭＣ　：あっ、そうですか。いやいや。
ゲスト：ふふふ。それからね、例えばチンパンジーとかサルの仲間、
ＭＣ　：あー、
ゲスト：これは当然やっぱりあのー知能はかなり発達してますね。
ＭＣ　：チンパンジーはやっぱり頭いい。
ゲスト：そうですね、はい。あのー、まー、文字がある程度認識できたりとか、
　　　　計算ができたりとか、人間の言葉がわかるという、
　　　　ま、そういった実験の例まであるくらいで、
　　　　やはりあのーかなりあのー知能が高いのは事実だと思いますね。
ＭＣ　：ふーん。イルカ頭いいっていいますね。
ゲスト：そうですね。あのーまあそういうふうにあのーなんていうんでしょ、
　　　　イルカも哺乳類ですね。
ＭＣ　：そうか、あっそうだ、くじらー
ゲスト：そうです。で、哺乳類の仲間は基本的にやっぱりあのーいろんな声だとかジェスチャーで、
　　　　仲間で通信してることもあります。
　　　　だからあのーイルカなんかは人間とコミュニケーションできるっていいますけれども、
　　　　確かにイルカが人間のこと自分の仲間だとあの認識してくれれば、
　　　　何らかの形でこう会話っていうんですかね、あの心通じ合うことも多分出来ると思います。
ＭＣ　：ほぉー。
ゲスト：うん。ですからそのーかなりやっぱりあのーま、
　　　　特に哺乳動物って言ってるものについて言うと、
　　　　多分あのーみんな知能はそれなりに高いものがあるんじゃないかと思いますね。うん。
ＭＣ　：じゃあ、ワンちゃん、ねこちゃん、家庭でペットとして飼われている哺乳類は、
　　　　ま、かしこいといえばかしこいわけですねー。
ゲスト：みな、かしこいですよ、うん。
ＭＣ　：昔、なんかチンパンジーでオリバーくんっていたじゃないですか。
　　　　あの子は天才だったんですか？
ゲスト：えーと、よくわからないですねー。
ＭＣ　：あ、
ゲスト：もう昔の話で、僕も当時不思議だなぁーって見てました。
ＭＣ　：なんか、僕あれはもうオカルトブームの中で、UFOとか
ゲスト：そうです、そうです。えー、そうです、そうです。
ＭＣ　：天才のなんか超能力とかね、
ゲスト：えー、
ＭＣ　：あと、オリバーくんとかねー、
ゲスト：そうです、そうです。えー。
ＭＣ　：今にしてみるとあれはあれで真偽はどうだったのかなと思うんですけれど。
ゲスト：あのー、僕も知りたいですねー。
ＭＣ　：あっははははは。
ゲスト：あの頃僕もねー、そこまで調べるっていうことが出来なかったんですけど、
ＭＣ　：えー。
ゲスト：不思議だなぁーと思いながらテレビ見てましたね。
ＭＣ　：はーい。いやー、子供の頃のそういう思い出って
　　　　大人になってからなんかちょっともう1回検証したいなと思いましたけれど。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：いやー、質問有難うございました。いやー、新年度ですね。
　　　　こうやってまたキッズの質問でえー新年度幕開けしました。
　　　　また、あの質問ありましたら、寺門さん来てくださいね。
ゲスト：はい、わかりました。
ＭＣ　：はい、科学ジャーナリストの寺門和夫さんでした。有難うございました。
ゲスト：どうも。失礼しました。

ＭＣ　：さ、今週のサイコーはおなじみ科学ジャーナリストの寺門和夫さんです。
　　　　こんにちは！
ゲスト：どうも。
ＭＣ　：寺門さんですから、キッズからの質問ですよ。
ゲスト：はい。
ＭＣ　：いきますよ。面白い質問なんだ。埼玉県のななえちゃん、小学校6年生。
　　　　少し前に小惑星イトカワの自転がわずかずつ早まっているという記事を見ました。
　　　　僕、知らなかったなぁー。
　　　　そこで思ったんですが、地球にも同じ事が起こるんじゃないかということです。
　　　　もしそうなったら一日が短くなったりするんでしょうか、と。
　　　　今僕ら24時間で生きてますけれど。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：20時間になったりとか、
ゲスト：うーん、そういうことですね。
ＭＣ　：10時間になっちゃうんですか？
ゲスト：えーとですね、僕もこのニュースあまり知らなかったんですね。
　　　　それで調べたんですけど、確かに観測するとすこーしあのー、
　　　　一日の長さが短くなってる、ということをあの報告があったようなんですね。
ＭＣ　：ほぉー。
ゲスト：で、あのーもうご存知だと思いますけど、
　　　　あのイトカワというのは、細長い形してるんですね。
ＭＣ　：はい。
ゲスト：まあ、らっこの形に例えられたり、それからピーナッツの、
　　　　あのあーいうなんていうんですか、細長い形ですね。
ＭＣ　：ちっちゃいのね、スケートリンクぐらいのかたち
ゲスト：そうですね、ちっちゃいの。そう、そう、そう。
　　　　ですから言ってみればいびつな形なので、
　　　　あのーまあ言ってみれば不自然な回転をしてるので、
　　　　まああのーそういう風に自転の速度がえーと
　　　　短くなるってこともあるのかなという感じなんですけど、
ＭＣ　：はーはーはー。
ゲスト：ただしこれ実はね一般的に言うとすごく不思議なことでね、
ＭＣ　：え、
ゲスト：あのー太陽系のいろんな天体っていうのは他の星からもー、
　　　　引力の影響を受けてー、えー運動してるんですね。
　　　　そうするとですねー、一般的にはだんだんだんだん回転がゆるくなってくる、
　　　　遅くなってくるっていうのが普通なんですね。
　　　　で、例えばあのー地球もですね、あのーまあ今から40数億年前にあのー
　　　　えー地球とそれからお月さまですね、これがまああのー出来たわけですけども、
　　　　その頃っていうのはえーと月というのは地球のすぐ近くにあってー、
　　　　地球もものすごい速さで回転してて、
　　　　あの一日のスピードが5時間とか6時間ぐらいだったと言われてるんです。
ＭＣ　：えっ、えっ、地球？一日5時間か6時間！
ゲスト：そうです。ものすごいスピードで通ってましたね。
ＭＣ　：朝来て、夜来て、朝来て、夜来て。すご。
ゲスト：え、それがだんだんとあの、まあ太陽とか月の引力の影響でー、
　　　　えーとーまあ回転がゆるくなって、それからあの月は地球からだんだん離れてって、
　　　　それで今のあの地球と月の距離とそれから地球の自転の
　　　　24時間というのになってるわけですね。
ＭＣ　：何十億年も前は？
ゲスト：そうです。だからだんだんゆっくりとなってくるのが普通なんですね。
ＭＣ　：あ、いやー、じゃまだゆっくりになるかもしれないってことですね。
ゲスト：あ、今もう、あのごく僅かですけども測ってみるとー長くなってるはずですね。
ＭＣ　：4年に1度2月29日までのうるう年ってあるじゃないですか。
ゲスト：はい、はい。ありますね。
ＭＣ　：何年かにい、1回ね、うるう秒があるよって新聞やテレビに載るわけですよ。
　　　　それがそういうこうあれですか？ちょっとこう
ゲスト：そうです、まあ厳密24時間ではなくて、あの端数がでますね。
　　　　それを調整してるってことですね。ただし、あのー国立天文台なんかによると、
　　　　あの地球のあの自転の速度をものすごく正確に測ると、
　　　　あのー多少速まったり緩まったりしてる、それから例えばあのーえーあれですよね、
　　　　あのー地震、巨大な地震が起こるとちょっとだけスピードが落ちたりとか、
　　　　いろんな事があるので、あのずぅーっと一定のスピードで
　　　　あのー緩やかになってるってわけではなくて、
　　　　ま、それなりにあのー僅かずつだけれども速くなったり遅くなったりしながら、
　　　　大きな長い時の流れでいうとー、だんだんゆっくりしてるというのが
　　　　まあ天体の動きというふうに考えていいんじゃないんでしょうかね。
ＭＣ　：そうですか。いや、ちょっとでも、すごい。
ゲスト：うん、ですからまああのーおそらくあの地球の1日の長さっていうのは、
　　　　えーとまあごく長い時間でみるとあの速まるっていうよりは
　　　　あのーむしろゆっくりになって1日の長さは少しずつ伸びてるというふうに
　　　　考えていいんじゃないかと思いますね。
ＭＣ　：僕らは24時間ていうのは常識として生活してるんでこれがちょうどいいと思ってたけど、
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：1日24時間で足りないよ！っていう声聞くと、
　　　　ちょっとゆっくりになると嬉しいかもしれないですけど。
ゲスト：あはは、そうかもしれませんね。
ＭＣ　：でも1日が5時間、6時間時代だったら、
　　　　学校なんで成立しなかったかもしれないですね。あっはっはっはっは。
ゲスト：大変ですね。そのころ生きてたらね。
　　　　え、今人間に限らずね、地球上の生物ってみんなね、
　　　　あのいわゆるバイオリズムってありますね、
ＭＣ　：はーい。
ゲスト：体内時計、それが基本的にやっぱり24時間なんですよ。
ＭＣ　：はい、そうですね。
ゲスト：だから、まあここんとこずぅーっと生物はそういうふうにして
　　　　進化してきたわけですけど、
　　　　これがやっぱり1日の長さが5時間とか6時間の世界で生物が生きてたら、
　　　　これ大変なことですよね。やっぱりね。
ＭＣ　：そうですよねー。こういう話はいいですね。
　　　　あのいやーななえちゃんの質問から膨らんだなー。
　　　　なんか24時間、いやー。さあ、千葉県流山市のかずまくん、中学校1年生の男の子。
　　　　ビッグバンによって宇宙は生まれたといいますが、
　　　　それよりも前この世はどんな感じだったのですか。
　　　　ビッグバン以外に宇宙誕生の説があったら是非聞きたいです。
　　　　だって、すべてはビッグバンがスタートだったんですよね。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：その前の話を知りたがってる、かずまくん。
ゲスト：そうです、あのねー。あのかずまくんの質問すごいいい質問ですよ。
ＭＣ　：ね！
ゲスト：うん。今に、今のその科学者がね一番解明したいと思ってる謎なんですね、これがね。
ＭＣ　：ちなみにビッグバンは何年前ですか？
ゲスト：えーとー、正確な観測が出来て今迄137億年って言われてたのが、
　　　　正確に測って約1億年延びてですね、
　　　　今は今から138億年ぐらい前に起こった事件だというふうに言われてますね。
ＭＣ　：はい。で、じゃあ139億年ぐらい前の話を寺門さんはご存じなのでしょうか？
ゲスト：えーとつまり、科学者はそれを調べようとしているんですね。
　　　　で、ビッグバンが起こったのがまあ138億年、
　　　　でその直前にいろんなことが起こったっていうところまではわかっているわけですね。
ＭＣ　：何が起きたんですか。
ゲスト：で、そのビッグバンっていうのはですね、宇宙の大爆発で、
　　　　あのちっちゃな火の玉が爆発してですね、あのそいで膨らんで今の宇宙になった、
　　　　それまでに138億年かかっているわけですけども、
　　　　実はそのビッグバンが起こる前についてもー、えー、
　　　　こんなことがあったんじゃないかっていうのは
　　　　もうこれはあのー望遠鏡とかで調べること出来ないのでー、
　　　　あの理論で研究するしかないんですけども、あのわかってることがあるんですね。
　　　　それは、あのインフレーション宇宙という時代があったというふうに言われているわけです。
ＭＣ　：インフレーション宇宙？えーっ、
ゲスト：あのインフレ、インフレってよく言いますよね。
ＭＣ　：経済用語みたいですねー。
ゲスト：そうそうそう、そこから
ＭＣ　：なんだかなぁー。
ゲスト：そこからきてるんです。
ＭＣ　：えーえー。
ゲスト：で、経済用語でインフレっていうのは物価の価値が、
　　　　値段がどんどんどんどんこうえー高くなっていく、
　　　　まあそれと同じでこう膨張していくっていう意味ですね。
ＭＣ　：ほぉー。
ゲスト：で、つまりあのーえービッグバンの前にですね、
　　　　宇宙の本当の種が産まれてそれは小さな小さな種だったんだけれども、
　　　　それがあの極端に膨らんでいく、あのインフレ状態になっていく、
　　　　そういったあの段階があって、その段階がある段階まできたところでビッグバンが
　　　　起こったというふうに言われているんですね。
ＭＣ　：ほ。ほっほ。いわゆる破裂する寸前の空気
ゲスト：そうです。
ＭＣ　：が、ぷーぷー膨らんで、もう膨張していくイメージ？
ゲスト：そう、まあそういうふうに考えていただいていいですね。そうです、そうです。
ＭＣ　：インフレーション宇宙時代
ゲスト：で、極端に膨らんでそこで爆発が起こってそこでビッグバンが
　　　　あの始まったというふうに考えられているわけですね。
ＭＣ　：そもそも僕はね、宇宙のその空間みたいなものって、
　　　　昔は何だったのかなと思ってるんです。
ゲスト：そこがね、あのー誰も今わからないところです。
ＭＣ　：あっ、
ゲスト：つまり我々はーあの今いる宇宙にしかいないわけですね。
ＭＣ　：はい。
ゲスト：で、その隣の宇宙があるといっても、観測の手段がない、調べる手段がない、
　　　　つまりあのー我々の宇宙の中でしか通信することができないわけですね。
　　　　で、科学者によっては、あのーここでも何度かお話したことありますけど、
　　　　マルチバース宇宙っていって、別などっかに別な宇宙があるんじゃないか、
　　　　いう考え方もあるんですけども、その宇宙があったとしても、
　　　　我々はその宇宙を知ることができない、
ＭＣ　：うん。
ゲスト：ということで、これはまあほんとにあのー理論物理学の世界なんですね。
　　　　ただそこではいろんな可能性があるわけですけれども、
　　　　あのーただ要するにあのー我々が感覚で知ることが出来るのは
　　　　今のこの宇宙しかないということなので
　　　　あとはそのーまあ数式だとか理論で考えていくしかない世界なんですね。
　　　　ただし、あのー宇宙ってのは今我々が住んでる宇宙だけではなくて、
　　　　その他にも宇宙はいっぱいあるんじゃないかというのが
　　　　今の大きな考え方として出て来てますね。
ＭＣ　：やー、なるほどー。
ゲスト：そういった意味ではね、やっぱり科学の進歩ってすごいことでー、
　　　　あのビッグバンの前の宇宙まで大体ねほぼ確からしいところまできてるんですね。
ＭＣ　：そのやっぱり説得力というかね、それは大事ですよね。
ゲスト：そうですね。あの調べていかないといけないですね。
ＭＣ　：こういう話、そうですよねー。
　　　　神話にはないやっぱりこう奥行きがある科学やっぱりいいね！
　　　　えー、いやー、キッズたちの質問からおじさんたち熱くなったわ。
　　　　もう時間だー、次週もよろしくお願いします。
ゲスト：はい、わかりました。
ＭＣ　：寺門さんでした。

ＭＣ　：さあ、今週のサイコーもフリージャーナリストの西田宗千佳さんです。
　　　　こんばんは。
ゲスト：はい、こんばんは。よろしくお願いします。
ＭＣ　：はい、情報技術の先駆者、フリージャーナリストといわれているんですけれど、
　　　　あの講談社からですね「顧客を売り場に直送するビッグデータがお金に変わるしくみ」という
　　　　本を出版されていて、ビッグデータ興味深かったですね。
ゲスト：そうですかね。
ＭＣ　：スマホを手にした瞬間、あなたはビッグデータのキャリアになるという・・・
ゲスト：はい、そうです。
ＭＣ　：そしてそのデータがいろんな風に活かされているという・・・
ゲスト：はい、自分のプライバシーを人に渡して、
　　　　その代わりに便利な機能をもらういう形になってるわけですね。
ＭＣ　：いやでも、持ちつ持たれつで悪い話じゃないなと思いましたね。
　　　　この狭い日本ですから利便性は大事ですからね。
ゲスト：そうですね、はい。
ＭＣ　：そんな中で、カーナビって、大体の車最近付いてますよね。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：あれもビッグデータになるんですか？
ゲスト：あれももちろんビッグデータになりますね。
　　　　例えば、えっとーどこでブレーキを踏んだかっていう情報が分かると
　　　　「あっ、この辺の道はこういう風に走るのが、一般的なんだな。」って
　　　　分かってくるわけです。そうすると、車の中に、で、
　　　　えっとブレーキの使い方だとかエンジンの使い方をコントロールして、
　　　　よりエコに走れるように、えー、技術開発をすることができるようになる訳なんですね。
ＭＣ　：カーナビと運転の仕方って別問題かと思ってるんですけど・・・
ゲスト：はい。
ＭＣ　：そ、それもカーナビのコンピュータの中にこの人の運転癖みたいなものが・・・
ゲスト：分かります。
ＭＣ　：分かる。
ゲスト：ええ、あのーどこでブレーキを踏んだかであるとか、
　　　　どのくらいのスピードでその道を走ってたかっというのは分かるので・・・
ＭＣ　：そうですねー。
ゲスト：そうすると、ここはこう快適に走ってるからエコに走れてる。
　　　　でも、ここは渋滞してるからブレーキ踏んでばっかりでエコになってないだとか、
　　　　そういう事が分かってくるわけですよね。
　　　　で、それが車のメーカーに渡されると車メーカーはじゃあこういう特性に合わせて、
　　　　ブレーキを変えましょうだとか、エンジンを変えましょうだとか・・・
　　　　そういうふうに調整してエコな車がどんどん出来ていくことになるわけです。
ＭＣ　：すごい。じゃ、例えば、交通事故がやけに多い交差点とかも
　　　　データとして残ったりするんですか？
ゲスト：もちろん。
ＭＣ　：残ってる？
ゲスト：ええ、あのー、急ブレーキを踏んだ所っていうのは、
　　　　急ブレーキを踏んだってことでデータが残るので、
　　　　事故に至らなくてもどうもこの交差点は急ブレーキが多いと、
　　　　急ブレーキが多いって事は事故が起きやすいって事なので、
　　　　「何で起きやすいのかな？」っていうことで、今度は地図と組み合わせてみると
　　　　「あっ、ここは右に曲がる所が例えば、木で隠れてて見づらいんだ。」とわかったら、
　　　　その木を切ってブレーキが少なくなるようにする。
　　　　そうすると、その交差点は事故が起きづらくなるので、安全性が増すって事になりますね。
ＭＣ　：今、車運転しているお父さんの目の前でね、
　　　　ものすごく目立つ標識とか「止まれ」なんてね路面に書いてあったりとか、
　　　　あと路面が凸凹になって注意を喚起したりとか、そういうような工夫がなされていたら、
　　　　場合によってビッグデータから導かれた注意信号かもわかんないですね。
ゲスト：そうですね。昔はそれを経験に基づいて、
　　　　例えば、警察の方が「ここは危なそうだな。」っていうので、
　　　　経験に基づいてやってたんですけど、それに加えてビッグデータを使って、
　　　　「あっ、この道は事故は起きてないけど、事故の一歩手前はすごく多いな。」
　　　　というふうなことを理解した上で、え、町並みをこう改善するといった事が進んでる訳です。
ＭＣ　：すごい。あと、あと、まあスマホではないけれど、あのー携帯以外でね・・・
ゲスト：はい。
ＭＣ　：あのー、インターネット・・・
ゲスト：うん。
ＭＣ　：例えばインターネットでショッピングするのが最近増えてるじゃないですか。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：そうすると、例えば自分がこの商品買ってもないのに、
　　　　この、この商品買った人はこんなのも買ってますよっていう風に、
　　　　何か一つ買い物すると次に10個くらい尾ひれがついて紹介・・・
ゲスト：出てきますね。
ＭＣ　：あ、あれもひょっとしたらデータなんですか？ビッグデータの一種・・・
ゲスト：はい。あれも正にビッグデータのやり方ですね。あのー昔は、あのー昔、
　　　　今もそうですけど、コンビニエンスストアに行くと、実はコンビニで買った時に裏で、
　　　　この人は40代の男性でこれ買ったみたいにボタンを押してるんですね。
ＭＣ　：あっ、聞いた事あります。
ゲスト：はい。で、インターネットのショッピングではそれがもっと精密に行われてて、
　　　　この人は週に何回買う人でしかも30代で、男性でとかっていう風に細かく分かるわけですね。
ＭＣ　：登録しますもんね。
ゲスト：ええ、で、こま、そうすると、この男性はきっと例えば、
　　　　えー、ゴルフが好きな方だから、ゴルフのクラブを買ったら、
　　　　ゴルフの本も出すだろう・・・でも、ゴルフの本を一生懸命読むような方は、
　　　　仕事でも色々悩んでるだろうから、えー、仕事のやり方の、
　　　　要は最適化の本も出そうとか、そんなふうに今までだと、
　　　　こう思い及びもつかなかったような商品も一緒に出してくる、
　　　　それによって売り上げが上がるわけですね。
　　　　で、もっといえば、僕らとしては思いもよらなかった物が出てくるので、
　　　　商品との出会いの演出にもなってるわけです。
ＭＣ　：えええーーーー。
ゲスト：「こんな面白いもの出てくるんだ。」っていうのが、一つ面白味でもあるわけですよね。
ＭＣ　：とりあえず表向きはだから個人情報の流出ではなくて、
　　　　あくまでも、表面上の先週話したけど、「イエス」「ノー」とか「はい」「いいえ」とか、
　　　　「いいね」「悪いね」とか、「グッド」「バッド」とか
　　　　そういうものに基づいてのジャッジなんですよね。
ゲスト：はい、そうですね。そこんとこで見てるのは、
　　　　例えば、西田だとか大村さんっていう人を見てるんじゃなくて、
　　　　例えば40代の男性で、えー例えば映画が好きな人とか、
　　　　そういう属性で見てる・・・属性で見てるからこれはあなたではなくて、
　　　　あなたみたいな人々っていう塊ですよっていう分析の仕方をしてるわけですね。
　　　　だから、プライバシーの侵害ではないですよ。と彼らはいっている。
ＭＣ　：えーあとは、あとはもう色々詳しいから色々聞きますけど・・・
ゲスト：ええ、ええ・・・
ＭＣ　：いやあ、今なんか諸手を挙げて「いいね、いいね」なんていってましたけど、
　　　　でもよくないこともあるんじゃないかと心配なってきましたけど・・・
ゲスト：ええ、あのー一番問題なのは、あのーこういった許諾ものって
　　　　許諾に基づいて色々なデータを使ってるわけですよね。
　　　　でも許諾の中身をきちんと読んでる人って多分ほとんどいないわけですよね。
ＭＣ　：先週話してた、スマホに変えた時に同意するっていうあの部分ですよね？
ゲスト：そうです、はい。
ＭＣ　：正確には、何に僕は同意したんでしょうか？
ゲスト：そうなんですよ。あれは、えーっと、
　　　　個人に基づかないデータを全部吸い上げてマーケティングに使いますよ、
　　　　ビジネスに使いますよっていうことが書いてある。
ＭＣ　：そんなこと書いてあった・・・かなー？
ゲスト：で、使うのは位置情報と例えば移動情報と何々とみたいな条件書いてあるんですね。
ＭＣ　：えーーーー。
ゲスト：でも、そんなのいちいち読んでられないわけですよ。
ＭＣ　：ええええ。
ゲスト：で、それを悪用すると、要は自分はそんな情報を出したつもりがないのに、
　　　　えー例えば電話帳の中身を全部取り出して、
　　　　「この人とこの人は関係があるから、この人に対してダイレクトメールを出せば、
　　　　売れるんじゃないか・・・」みたいな使い方が、されないとも限らない。
ＭＣ　：なーるほどねー
ゲスト：便利なことをやる為に許諾とっちゃって、
　　　　もういいからとにかく「みんな「オッケー」押しましょう・・・
　　　　「許諾します」を押しましょう。」っていっているんだけども、
　　　　その中身をほんとは精査しないと危ないということですね。
　　　　でも、中身をきちんと理解することって、一応専門家といわれる僕でも無理なんですよ。
ＭＣ　：ちなみにあのー、ほとんどの方がやっぱり許諾に関してはオッケー出してるわけですか？
ゲスト：はい、殆ど、殆どの方、99％出してると・・・
ＭＣ　：あっ、99％が・・・
ゲスト：というのは、出さないと機能の要は半分以上使えないですね。
ＭＣ　：あっ、スマホの本来の・・・
ゲスト：ええ。
ＭＣ　：機能が使えない。
ゲスト：使えないから・・・
ＭＣ　：確かにそうですよねー。いやあーーーすごいですねーーー。
ゲスト：だからこそ、自分が何を出してるかと、出してるものに対してきちんと、
　　　　えー何というか・・・同じ価値のある利便性、
　　　　それは機能だとかサービスだとかってことなると、
　　　　それを提供してくれるんじゃないと出せないよねっていう話に多分、
　　　　最終的にはなる・・・だろうと思います。
ＭＣ　：そっかぁ。でもここまで、国民が参加してくれるところからよりね、
　　　　参加者が増えてくるわけで・・・
ゲスト：はい。
ＭＣ　：例えば、選挙ですとか・・・んんーまあほんと、国民投票が場合によっちゃあ、
　　　　夢じゃないんじゃないかなと思いますよ。やっぱり選挙の場所に行くのが大変だから・・・
ゲスト：そうです、そうです。
ＭＣ　：ねー。投票率ってどうしても下がっちゃうわけじゃないですか。
　　　　だったらもうこういうものを使って、あのー国を動かすような
　　　　そういうデータになってくれるといいですね。
ゲスト：そうですね。あのー実は今もう、選挙の結果ってですね、
　　　　要はビッグデータ、いわゆるネットの検索履歴から、
　　　　大体、そうですね97％ぐらい当たるんですね。
ＭＣ　：マスコミの出口調査以上にですか？
ゲスト：以上です、はい。
ＭＣ　：えーーー。そうなんですか？
ゲスト：はい、そうです。
ＭＣ　：あら。
ゲスト：マスコミの出口調査っていうのは、
　　　　マスコミの人のこれまでの知識だとか経験で予測してるんですけども、
　　　　えービッグデータの場合はそういうのなしに
　　　　どれだけたくさんのえー候補者の名前が検索されたかで、やってるんですね。
　　　　それでもう今、大体97％ぐらいですかね、当たるようになってきてます。
ＭＣ　：すごいですねー。
ゲスト：更には、例えば、えー景気、次の景気が良くなるか悪くなるかも、
　　　　えー概ね大体わかるようになって来てる・・・
ＭＣ　：ズバリどうですか？
ゲスト：今のところは、プラスだって聞いてますけども・・・
ＭＣ　：あっ、そうですか・・・
ゲスト：え、あのー、突然落ちるかもしれません。
ＭＣ　：あっ、そうですか・・・
ゲスト：ええ、はい。
ＭＣ　：いやいや、まあまあ、これからね、春になって携帯の買い替えの時期ですから、
　　　　スマホにされる方は一応こういうものがあるっていうことを読んだ上で、承諾してみて下さい。
　　　　あー、もう時間ですねー。いやーー、面白かった。
ゲスト：いいえ。
ＭＣ　：また来て下さいね。
ゲスト：はい。是非よろしくお願い致します。
ＭＣ　：ええ、今週のサイコーはフリージャーナリストの西田宗千佳さんでした。
　　　　ありがとうございました。
ゲスト：どうもありがとうございました。

ＭＣ　：さあ、今週のサイコーはフリージャーナリストの西田宗千佳さんです。
　　　　こんばんは。
ゲスト：はい、こんばんは。よろしくお願いいたします。
ＭＣ　：西田さんは福井県のご出身で、
　　　　えーITや先端技術で第一人者のフリージャーナリストというで、
　　　　ま、とてもそのー今のあのー情報社会の先駆者みたいな方なんですよねー。
ゲスト：だといいんですけどねー。
ＭＣ　：はい、講談社から
　　　　「顧客を売り場に直送するビッグデータがお金に変わるしくみ」という、
　　　　ちょっと難しいタイトルの本も出されているんですけれど・・・
ゲスト：はい、そうですね。
ＭＣ　：今日のテーマは「ビッグデータ」
ゲスト：はい。
ＭＣ　：ビッグダディーはね、有名ですけれど・・・
ゲスト：有名ですね、はい。
ＭＣ　：ビッグデータって、簡単にいうと何ですか？
ゲスト：ものすごく簡単にいうと、「大きなデータ」それ以上の・・・
ＭＣ　：そのまんま。
ゲスト：まんまなんですけれど、僕達が日常的に暮らしていると例えばですね、
　　　　お店に数千件デー・・・あのーおー品物があると・・・で、
　　　　そうすると数千件分の名前と値段があるわけで、これ「データ」ですよね。
ＭＣ　：スーパーに行くとあります。
ゲスト：スーパーに行くと・・・はい。
　　　　でも、本当は僕たちがスマートフォンであるとかを持ち歩き始めると
　　　　もっと桁の違う大量のデータがネットの中に蓄えられることになるんですね。
　　　　で、その分析すると僕らはどういう風にえー、行動しているかであるかとか、
　　　　次どんな事がしたいかであるとか、どんな商品を求めるか、
　　　　てるかであるとか・・・・そういう事が読めるようになってくる・・・で、
　　　　その読む為のデータを集めてえー分析するビジネスのことを
　　　　「ビッグデータ」と一般にはいいます。
ＭＣ　：この場合は、スーパーの商品、ラーメンがいくらとか、枝豆がいくらとか、
　　　　そういうものではなくて、僕らの行動そのものがデータ化されて
　　　　ビジネスに使われるっていうことですか？
ゲスト：そうですね。すごく簡単にいうと、あのー今のスマートフォン、
　　　　えー振動を感知するセンサーがついているので、
　　　　持って歩いていると1日に何歩歩いたかとか、
　　　　もしくはどのくらい走ったかとかって分かるんですね。
ＭＣ　：はい。
ゲスト：で、例えば1日1万歩歩いたとしましょう。
ＭＣ　：はい。
ゲスト：でも、歩いた場所もある訳ですね。
　　　　今、GPS付いてますから、どの辺歩いたかも分かります。
　　　　そうすると、何分にどこにいたか全部わかる・・・
　　　　そうすると1万歩歩いたデータから実際にはその人がどういう所に行ったかだとか、
　　　　どのぐらい止まったかだとかっていうデータは・・・くっつくことになるので、
　　　　1日当たり数万件のデータが集まることになるんですね。
ＭＣ　：ほーーー。
ゲスト：で、スマートフォンが日本国内だけでも大体2000万台くらいありますかね、
　　　　2000万台くらいあることになると、2000万台かけることの2万・・・
　　　　ということで、それだけで、4億・・・件のデータになりますよね。
　　　　で、それが毎日、毎日蓄積されることになるので、
　　　　ひと月だけで1兆とかそのぐらいのデータが集まることになるわけ・・・
　　　　そうすると例えば、えー昼間の12時にこの駅前にいる人はどっちに行くかとか、
　　　　どんな物を欲しがってるかだとか、そういうことがわかってくるようになるんですね。
ＭＣ　：あっ、じゃあ例えば僕が浜松町の駅に行った。山手線の内回りか外回りどちらに乗るか、
　　　　キオスクで何を買うか、立ち食いそばを食べるかとか・・・
ゲスト：そうです。
ＭＣ　：あるいは、モノレールに乗って羽田まで行くかとか・・・そういうの全部、じゃあ・・・
ゲスト：分かるわけです。
ＭＣ　：わかる。
ゲスト：例えば・・・朝、えーっと、東京の離れたところから来た人が
　　　　一番最初に飲むのがコーヒーなのか、それとも例えばえー、コーンスープなのか・・・
　　　　そういう事から、じゃあコーンスープを朝に飲んだ人は昼何を飲むかとか
　　　　そういうことも全部分析できるようになるんですね。
ＭＣ　：えっ、ちょっと待って。僕が札幌から東京着いた。
　　　　で、浜松町でハンバーガー屋さんに入った。
　　　　で、頼んだハンバーガーの種類もデータとして分かるんですか？
ゲスト：分かる、まあある程度分かります。それで例えば携帯電話でお金払いますよね。
　　　　携帯電話でお金払うと、この人はハンバーガー屋さんに入って何を買ったかって、
　　　　分かるわけですから、ぜーんぶ組み合わせていくと・・・
ＭＣ　：へぇーーー。
ゲスト：東京から、東京に今、昼間にいる人が食べたいと思っているハンバーガーは
　　　　ちょっと今日は寒いから、温かめのハンバーガー、
　　　　要は辛いハンバーガーがいいんじゃないかみたいなことまで
　　　　分析しようと思えば分析できちゃうということです。
ＭＣ　：すごい！！ちょっと、えっそれは今、今スマホとおっしゃったけど、
　　　　あのースマホが今、急速に普及していて
　　　　去年大体ガラケーとスマホが半々くらいになりましたよね。
ゲスト：はい、そのぐらいになりましたね。
ＭＣ　：これ間違いなく今年はスマホの方が超えてくる・・・
ゲスト：はい。
ＭＣ　：はずですよ。
ゲスト：おっしゃる通りです。
ＭＣ　：データとるのはスマホだけなんですか？
ゲスト：あのー、実はいわゆるガラケー、フィーチャーフォンでもとれてます。
ＭＣ　：とれてる。
ゲスト：でも、通信する量であるとか、
　　　　例えばガラケーの時代って移動しながら自分がどこにいるかだとか、
　　　　地図ってあんまり見なかったと思うんですね。
ＭＣ　：んーー。
ゲスト：えーもしくは、え、ソーシャルネットワーク、
　　　　例えばツイッターだとかフェイスブックみたいなものを見ながら
　　　　移動する人も少なかった・・・なので、
　　　　ガラケーからとれるデータよりもずっと見ながら動いている。
　　　　例えば地図見ながら動いている、えーツイッターやりながら動いている
　　　　スマートフォンの方がたくさんのデータが集まる傾向にはあります。
ＭＣ　：すみません、これは、えーまあラジオの前のキッズ、
　　　　あるいはお父さん、お母さん、スマホ持ってらっしゃる方多いと思うんですよ。
ゲスト：はい。
ＭＣ　：そうすると、「えっ自分の行動全部、勝手にデータになっちゃってんの？」って
　　　　思ったりしないですかね？
ゲスト：そうですね。あのー、実はスマホ使い始める時に、
　　　　えーこのデータほにゃほにゃほにゃほにゃに使いますのでいいですか？っていう
　　　　「許諾」をとる画面て出てこなかったですか？
ＭＣ　：知らないですーーー。
ゲスト：そこで、とにかく「はい」を押してくださいっていわれたと思うんですけど、
　　　　そこで「はい」を押すと、データは全部えー、記録される。
ＭＣ　：あ、初期設定の段階でそういう・・・
ゲスト：そうです、はい。
ＭＣ　：そういう文言があるんですね、あったわけですね。
ゲスト：そうそう。でも逆にいうと、マイナスのことばっかりじゃなくて、
　　　　その為に僕らは例えば、えー次、電車が今混んでますと、電車が遅れていくので、
　　　　あなたはこっちのルートに行った方がいいですよ。ってことを教えてくれたりだとか、
　　　　えーっとメールをタダで使えたりだとか、もしくはえー、例えばえー、
　　　　この本を買ってる人は他にもこの本買っているのでどうですか。
　　　　だとか自分に対してプラスの情報もくれるわけですね。
　　　　自分のプライバシーをお金みたいに人にあげるかわりに
　　　　自分に対して利便性も返してくれる。
　　　　それがえーっとスマートフォンになってから現れたえー、
　　　　「ビッグデータ」っていうものの一つの本質なんですね。
ＭＣ　：んーーーーー、なるほど。SNSってさっきおっしゃってましたけど、
　　　　例えば今流行っているライン？今ライン若い子みんなやっるじゃないですか？
ゲスト：やってますね、はい。
ＭＣ　：あれもやっぱりビッグデータの一つと考えていいわけですか？
ゲスト：そうですね。あのー、会話してる内容そのものは分析してないと思います。
　　　　でも、例えば10代の子がどんなえー例えば、スタンプをたくさん使っているかであるとか、
　　　　どこでたくさんしゃべっているかであるとか、
　　　　そういった情報は集計されて、例えば10代の子はどんなキャラクターが好きか、
　　　　とかえー、10代の子が集まっている場所がどこかだとかそういった事は
　　　　当然他のビジネスに当然活かせるわけですよね。
ＭＣ　：ほーーー。
ゲスト：物はじゃあ、次何売れるかっていうのを読む為には、10代の子が何が欲しいか、
　　　　何が好きかっていう情報がみんな欲しいわけですよ。
　　　　で、それには一つの方法としてラインみたいなものをつか、
　　　　タダで使ってもらって、でも、どこにいるか、どこに行ってるか、
　　　　どんな物をスタンプを使っているかというような事が
　　　　情報として手に入ってくる事が重要なんですね。
ＭＣ　：あとは、ツイッターやフェイスブック、この辺りはやっぱり同じような・・・
ゲスト：同じですね。例えば、えーっと、テレビ番組。
　　　　テレビ番組のスポンサーをしている人が今、テレビ番組観ている人の中で
　　　　このテレビ番組についてツイッターでつぶやいている人がどんな話をしているか、
　　　　面白いっていってくれてればいいけどつまんないっていってくれてるかもしれない・・・
　　　　その時にどっちの話をたくさんしているかであるとか、
　　　　他のチャンネルの番組に比べてどんな風な反応をしているか・・・
　　　　面白いっていっているのか、ここがいいっていっているのか、
　　　　そういう事分析する為にも使ってたりするんですね。
ＭＣ　：でもそれって、いいとか悪いってのはアナログ的なね、
　　　　あのー人間が読まなければ評価にならないわけですか？
ゲスト：いや、ところがですね、人間の言葉って大体決まっているので、
　　　　例えば「これ、面白い」って書いてあったらこれプラスです。
　　　　「前の週よりよかっ、な、悪い」っていってたらマイナスです。
　　　　言葉に入ってる単語のえーっと意味であるとか、
　　　　前後のえー使ってる言葉であるとかの関係で分析すると、
　　　　この人はこの番組にプラスの感情を持っているのか、
　　　　マイナスの感情を持っているのかっていうのは、コンピュータで計測できるんですね。
　　　　でも、逆に人が読んじゃうとプライバシーの侵害になるので、
　　　　一切人が関わらないでコンピュータが解析する、解析した結果、
　　　　えー多いと、いいと思っている人が何人、悪いと思っている人が何人みたいな
　　　　数字にしちゃうわけですね。そうすると・・・
ＭＣ　：そうか・・・
ゲスト：人のも・・・人が読んでると、「ああーこの人こんな事思ってるんだ」ってことで、
　　　　ちょっと気持ち悪くなっちゃうんですけど、全部コンピュータがやっているので、
　　　　えーこれはプライバシーの侵害ではないですよっと
　　　　コンピュータ関係の会社は主張してるわけです。
　　　　だから、僕らはタダでいろんな事が出来る。
　　　　その代りプライバシーを人に、ある程度あげる、という形になってるんですね。
ＭＣ　：そのあたりですね。いやー、あっという間に時間過ぎちゃいました。
　　　　このプライバシーを人にあげるという、
　　　　このあたりに関しても色々思うところもありますのでね・・・
ゲスト：はい。
ＭＣ　：来週もまた是非お越しいただいて、より詳しい話を伺いたいと思います。
ゲスト：はい、よろしくお願いします。
ＭＣ　：はい、今週のサイコーはフリージャーナリストの西田宗千佳さんでした。
　　　　どうもありがとうございました。
ゲスト：どうもありがとうございました。

ＭＣ　：今週のサイコ―もですね前回に続きまして
　　　　科学ライターの柄川昭彦さんです。こんにちは。
ゲスト：あ、こんにちは。よろしくお願いします。
ＭＣ　：お願いします。前回テニスに関してね、
　　　　色々詳しい話伺いましたけどいかに過酷なスポーツか、
　　　　いかに錦織圭選手が大変かと、伺ったんですけれど。
　　　　ちょっと具体的な数字で見ていきたいと思います。
ゲスト：うん
ＭＣ　：まずあのー、スピードですね。
ゲスト：はい
ＭＣ　：あのー、スマッシュとか
ゲスト：うん
ＭＣ　：あとサーブ
ゲスト：うん
ＭＣ　：サービスエースなんてありますけど
ゲスト：はい
ＭＣ　：あれ早いなーって思いますけど
ゲスト：早いですね。あのープロの大会を見てると、
　　　　よくあのー、球速が表示されてますよね。
ＭＣ　：おお、はい
ゲスト：サーブなんかですともう、200キロを超える選手はざらですね。
ＭＣ　：あれ他のスポーツと比べるとよく分からないんですけど
　　　　200キロってどんな感じなんですか？
ゲスト：200キロ、あのー、プロ野球の大谷投手の
ＭＣ　：おー
ゲスト：あのー、球が160キロとか
ＭＣ　：はい
ゲスト：161キロですよね。
ＭＣ　：はい
ゲスト：それに比べるとサーブはもう200キロを超えてますから
ＭＣ　：そうか
ゲスト：そのー、最初にボールが飛び出した時の速さは圧倒的に早い訳ですね。
ＭＣ　：ほお、それをラケットで打ち返してるって事ですね。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：大谷投手よりも早いボールを
ゲスト：そうですね
ＭＣ　：ラケットで打ち返してる。
ゲスト：あのー、早い選手になると220キロとか
ＭＣ　：へー
ゲスト：230キロとか
ＭＣ　：えーうおー
ゲスト：でも錦織選手はリターン上手いですからそういうのでも返せるわけですよね。
ＭＣ　：よく返せるなと思って。だってバッターはバッターボックスにいるからね。
ゲスト：ええ
ＭＣ　：そのストライクゾーンのボールを振ればいいんだけど
ゲスト：はい
ＭＣ　：サーブってどこに来るか分からなくて
ゲスト：そうですね
ＭＣ　：つまりそれで移動しなくちゃいけない訳ですよね。
ゲスト：ええ、確かに野球でいえば右打ちと左打ちどっちに来るかも分からない状態で
ＭＣ　：そうなんですよ
ゲスト：移動しなくちゃいけないと、なんか難しいですよね。
ＭＣ　：うわあ、それすごいですね。
ゲスト：ただ、そのー、テニスのその、球速の表示ってのは
ＭＣ　：はい
ゲスト：ラケットで打った直後のあのー、ところ測定してますから
ＭＣ　：はい、はい
ゲスト：実際その、えっと、野球のボールに比べるとテニスのボールってのは軽いですし
ＭＣ　：はい
ゲスト：まわりがフェルトですし、えー、空気の抵抗大きいので
ＭＣ　：うん
ゲスト：飛んでる間にもまあ、野球のボールに比べるとブレーキは大きいんですね。
ＭＣ　：ほお
ゲスト：で、なおかつ、一回バウンドしますから
ＭＣ　：あー
ゲスト：あの、地面に接した時には相当大きなブレーキがかかるんですね
ＭＣ　：な、なるほど
ゲスト：ですから、あのー、もうみな、こう、そういう物だと思って見てるので、
　　　　あの、バウンドしたボールが遅くなったようにはとても見えない
ＭＣ　：見えない、見えない、
ゲスト：見えないですよね
ＭＣ　：同じように見えます。
ゲスト：実際に測定するとですね
ＭＣ　：ええ
ゲスト：ま、かなり遅くなって
ＭＣ　：あ、どのくらいですか？
ゲスト：なんか半分近くまで
ＭＣ　：えっ、そうなんですか
ゲスト：ええ
ＭＣ　：じゃあ200キロだったら
ゲスト：ええ
ＭＣ　：100
ゲスト：100何十キロ
ＭＣ　：100キロちょっと
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：ま、かといってでもその
ゲスト：ええ
ＭＣ　：最初の200キロに対して、あのー、
　　　　レシーブするポイントに移動しなくちゃいけない訳ですから
ゲスト：ああそうですね、それにバウンドするまでは、
　　　　まあ相当なスピードで飛んで来る訳ですし
ＭＣ　：うーん
ゲスト：バウンドしてから打つまでの距離ってホント短いですから
ＭＣ　：そうですよね。
ゲスト：そこはちょっと遅くなっててでもですね、ま、大変なのは間違いないと
ＭＣ　：へえー
ゲスト：いう事だと思いますね。
ＭＣ　：そうかそうか。
ゲスト：うん
ＭＣ　：後はあの、スマッシュとかあるじゃないですか
ゲスト：はい
ＭＣ　：あれ思いっきりポンって
ゲスト：そうですね、スマッシュもやっぱりあの、早くなりますね。
ＭＣ　：うーん
ゲスト：やはり普通のストロークは
ＭＣ　：はい
ゲスト：相手の選手がそれこそ百何十球と打ってきた球を
ＭＣ　：はい
ゲスト：打ち返しますから、なかなかスピードが出ないんですね
ＭＣ　：はい
ゲスト：あのー、えー、たいていひゃく、早いときでも160キロとかですね170キロ台
ＭＣ　：はい
ゲスト：ぐらいで大体ストローク勝負がつく感じなんです。
　　　　サーブとか、あるいはゆるい球があがってるスマッシュとか
ＭＣ　：はい
ゲスト：を、叩くときの方がスピードは速くなるみたいですね。
ＭＣ　：うーん
ゲスト：でも普通のストロークの時も160キロですから
ＭＣ　：はい
ゲスト：大谷投手が力一杯投げた球ですから
ＭＣ　：そうですよね
ゲスト：それをコートのはじに打たれたら
ＭＣ　：いやあ
ゲスト：まあ辛いですよね。ハハ
ＭＣ　：ですよね。選手って、え、サーブ打ってポンポンって決めるまでの間って
ゲスト：ええ
ＭＣ　：何秒くらい
ゲスト：そうですね
ＭＣ　：考える時間ていうか、反応時間ていうんですかね
ゲスト：はい。もしほんとに200キロの、
　　　　時速200キロのボールが200キロのまんま飛んでくるとですね
　　　　ベースラインからベースラインまでは、確か0.3秒もかからないくらいの
ＭＣ　：へえー
ゲスト：ただ、バウンドしますしスピード遅れていますから、
　　　　相手が打ってからですね、ま、サーブの場合ですと大体0.6秒とか0.7秒くらいで
　　　　打ち返さなくちゃいけない、っていう事ですね。
ＭＣ　：いや、そ、そうか、いや、でもほんと野球と同じですね。
ゲスト：そうですね、もう考えてる暇はないって
ＭＣ　：ほおー、おー
ゲスト：いう事でしょうね。見た瞬間何かを判断するか、あるいはですねその、
　　　　打つフォームですとか、あのー、ま、ストロークであれば
ＭＣ　：はい
ゲスト：相手がまあ、こう打ってくるときに、
　　　　どこに打ってくるのかを、ま、大体予測が付くと
ＭＣ　：はい
ゲスト：で、予測が付くと選手達は一から何かを考えて体を動かすよりも、
　　　　この辺りに飛んできたボールは、こういう運動をすればラケットに上手く当たって
　　　　上手く飛んでくっていうのを、もう覚えてる訳ですね。
ＭＣ　：勘どころで打ち返す感じですかね
ゲスト：そうですね、だから脳からの指令が全て出てるっていうよりも、反射的に
ＭＣ　：はい
ゲスト：体が動いてる、ま、その位まあ、トレーニングを重ねてると思いますね。
ＭＣ　：だからいわゆるバレーボールとはちょっと違う訳ですね。
ゲスト：ええ違う訳です、えっとそうですね、はい
ＭＣ　：おーー
ゲスト：で、あのー、そういう、それに加えてこの辺りに来るだろうとかですね
ＭＣ　：はい
ゲスト：この位の速度のボールが来るだろうってのも、まあ、予測してますから
ＭＣ　：はい
ゲスト：あの、反対側に打たれた時とかですね
ＭＣ　：はい
ゲスト：あの強い球が来ると思ってたのにドロップショットを打たれたとかっていうと
ＭＣ　：はい
ゲスト：えー、ま、一歩も動けないという状態がありますね
ＭＣ　：はい、はい、はい
ゲスト：あれは明らかに予測していたのが違ったっていう事ですね。
ＭＣ　：うーん
ゲスト：ですからその予測があるからこういう早いスピードのボールにも打ち返せてるんだ、とも
ＭＣ　：なる、なる、なるほどなるほど
ゲスト：いえると思いますね。
ＭＣ　：ある程度の事をイメージし予測して
ゲスト：ええ、ええ
ＭＣ　：それに構えてるっていうことですね
ゲスト：それに構えてるんですね
ＭＣ　：あー
ゲスト：一番予測してそうなのはあのサーブの時ですよね
ＭＣ　：はい
ゲスト：特に相手がすごいビッグサーバーで二百何十キロくる
ＭＣ　：へー
ゲスト：なると、もう、どちらかに来るだろうと予測して
ＭＣ　：うん
ゲスト：構えてるので
ＭＣ　：うん、うん
ゲスト：あの、そういうビッグサーバーのサーブがもう一歩も動けずに決まるっていうのは、
　　　　予測がはずれてる
ＭＣ　：なるほど
ゲスト：とも言えそうですよね。
ＭＣ　：ゴールキーパーの
ゲスト：ただ早い訳じゃなくて
ＭＣ　：PKと同じですね
ゲスト：はは、PKと同じです
ＭＣ　：動けないっていう
ゲスト：逆に飛んじゃったとかですね
ＭＣ　：はい、へー
ゲスト：そうですね
ＭＣ　：後なんかテニスの見方として、これからどうやって見ていけばいいですかね、
　　　　ポイントとしては
ゲスト：えーと、私はやっぱり錦織選手のファンですから
ＭＣ　：はい
ゲスト：錦織選手の技術っていうのは、やっぱりちょっとなんか興味深いと思いますね。
ＭＣ　：うんうん
ゲスト：例えばあのエアーケイって
ＭＣ　：はい
ゲスト：簡単に打てそうな気がしますよね。
ＭＣ　：はい
ゲスト：あの、ただ飛んでるだけで
ＭＣ　：はい
ゲスト：やってる事はえーと、コート上で打ってるのと同じだろう
ＭＣ　：はい
ゲスト：と、思いますけども、実際にこう体が空中に浮いてるのとですね
ＭＣ　：うん
ゲスト：両足が地面についているのとでは全く違って
ＭＣ　：はい
ゲスト：地面に両足がついてると足でコートに力を加えてその反作用で体を回したり
ＭＣ　：はい
ゲスト：する訳ですね
ＭＣ　：はい
ゲスト：ひねる訳ですね
ＭＣ　：はい
ゲスト：空中に上がってますとその反作用が使えませんから
ＭＣ　：はい
ゲスト：基本的に、あのー、飛び上がった錦織選手の重心はですね、
　　　　きれいな放物線を描いて交点を落ちるだけなんですね
ＭＣ　：うん
ゲスト：間に出来る事はそんなにないはずなんですけれども
ＭＣ　：はい
ゲスト：あれだけ強い球をを打てるのは
ＭＣ　：はい
ゲスト：あのー、ラケットをですね、こう、まあ、とりあえず後ろから前に振る訳ですけども、
　　　　振る時には何かはですね、前から後ろに動いてないと重心が変わっちゃいますから、
　　　　前に倒れてしまうとかですね、なるんですね。
　　　　あるいは早く振れないとかって事になるんですけども、
　　　　錦織選手のエアーケイはですね、左足で踏み切るんですけども
ＭＣ　：うん
ゲスト：踏み切った時に、右足が少し前に出てるんですね
ＭＣ　：はい
ゲスト：でその、み、その右足をですね、後ろに引きながら右手を前に振ってるんですね。
ＭＣ　：はい
ゲスト：で、その足を後ろに引くって動きと、腕を前に引くって、
　　　　あのー、動かすっていう動きがですねちょうどバランスが取れてるので、
　　　　力強くあのー、スイング出来るんですね。
ＭＣ　：ちゃんとやっぱりエアーやっても意味がある力強い
ゲスト：そうですね
ＭＣ　：ボールが打てるんですね。
ゲスト：はい、あれが、あの、足の動きがですね
ＭＣ　：ええ
ゲスト：前から後ろにっていう動きがないと
ＭＣ　：はい
ゲスト：あれだけするどいスウィングはとても出来ないので、
　　　　あんなすごいショットは決まらないんですね。
ＭＣ　：じゃあ地面に設置してる方が実は強いショット打てるんじゃないかと僕は思ってたけど
ゲスト：あ
ＭＣ　：錦織選手のエアーはやっぱり
ゲスト：そうですね
ＭＣ　：あの、足の動きを見ると
ゲスト：はい
ＭＣ　：意味のある
ゲスト：そうなんです
ＭＣ　：ほー
ゲスト：だから普通だったら空中に浮いたら強い球打てないんですけども
ＭＣ　：はい
ゲスト：そこで強い球を打つ為に、えー、錦織選手は上手く体を使ってる訳ですね。
ＭＣ　：うーん
ゲスト：その、前に出して右足を後ろに振るっていうのが、
　　　　その打った瞬間の、その、技術なんですね。
ＭＣ　：なるほどね
ゲスト：エアーケイって
ＭＣ　：うーん
ゲスト：簡単そうに見えて
ＭＣ　：いや、出来ないですよ。
ゲスト：ははは
ＭＣ　：いや、よくやってる子
ゲスト：そうそう
ＭＣ　：真似してる子いるけど、ろくなボール打てないですから
ゲスト：そうなんです。
ＭＣ　：やっぱりあれは錦織選手だから、まあいわゆる体幹とかバランスとか
ゲスト：ええ
ＭＣ　：そういうのがあって出来てるんですかね。
ゲスト：見てると出来そうですけど
ＭＣ　：うーん
ゲスト：やってみると出来ないんですよね。
ＭＣ　：ねえー
ゲスト：今のコツで
ＭＣ　：ええ
ゲスト：きっと出来るようになると思います。
ＭＣ　：はい、なんかやってみたくなってきました。みんなもやってみて。
　　　　ええ。あ、お時間ですね。今週のサイコ―は科学ライターの柄川昭彦さんでした。
　　　　ありがとうございました。
ゲスト：どうもありがとうございました。

ＭＣ　：さ、今週のサイエンスコーチャー略してサイコ―は、
　　　　スポーツを取り上げる時はですよ、お馴染みになりました
　　　　科学ライターの柄川昭彦さんです。こんにちは
ゲスト：どうかよろしくお願いします。
ＭＣ　：お願いします。去年お見えの時は野球の話伺いましたけれど、
　　　　今回テニスですよ。
ゲスト：うーん
ＭＣ　：テニス
ゲスト：テニスもね
ＭＣ　：ええ
ゲスト：あのー最近錦織選手が大活躍ですから
ＭＣ　：ええ
ゲスト：しばらく私、あのーテニスあんまり見てなかったんですね。
ＭＣ　：ほおー
ゲスト：あの、昔、あのテニスのラケットが木だった、木で
ＭＣ　：木、おー僕始めた時木でした、木。
ゲスト：あの、プロの、えーとウィンブルドンとかですね
ＭＣ　：はい
ゲスト：大会見るの、テレビ見るのが大好きでしたけど
ＭＣ　：はい
ゲスト：しばらく見てなくて
ＭＣ　：うん
ゲスト：で、ここ数年錦織選手が
ＭＣ　：うん
ゲスト：活躍するようになって、ま、にわかファンですね、ははは。
ＭＣ　：でもしっかりとこう語って頂くという事ですけど
ゲスト：はい
ＭＣ　：あれ、ほんと今ラケットの話ですけど
ゲスト：ええ
ＭＣ　：今のキッズは木のラケットなんか知らないですよね
ゲスト：そうでしょうね、木のラケットって見ようと思ってもどこにもねえ
ＭＣ　：うん
ゲスト：まず無いですし。で、私はテニスのラケット木で打ったことがありますね。
ＭＣ　：はい
ゲスト：あの、最初にテニスやった時はラケットが
ＭＣ　：はい
ゲスト：木でした。
ＭＣ　：僕はなにを隠そう小学校、中学校とテニス習ってました。
ゲスト：あ、そうですか
ＭＣ　：はい、テニススクールで習ってて
ゲスト：はい
ＭＣ　：多分当時としては
ゲスト：ええ
ＭＣ　：あのー、ちょ、ちょっとこう
ゲスト：ええ
ＭＣ　：あの、ハイカラな
ゲスト：そうですよね
ＭＣ　：小学生だったかもしれませんね。
ゲスト：その頃、その頃っていうか、
　　　　あの、小学生でテニスって今はねすごく増えてるって話ですけど
ＭＣ　：そうなんです、はい
ゲスト：へえー、強かったんですか？
ＭＣ　：うん、そこそこ強かったんで。
ゲスト：ああ
ＭＣ　：千葉県の大会にも出して頂いてですね
ゲスト：あ、そんなに
ＭＣ　：ええ、そうなんです。ちょっとこれ軽く自慢なんですけど
ゲスト：ええ
ＭＣ　：だからあんまりそのテニスを科学的な見方をした事無いんですけれど
ゲスト：はいはいはい
ＭＣ　：でも今にして思うとね、僕ねテニスやってる時に何が一番興奮するかって
ゲスト：ええ
ＭＣ　：新しいボール開ける時にね
ゲスト：はいはい
ＭＣ　：缶を開けるんです。
ゲスト：あ、そうですよね
ＭＣ　：で、多分ねスポーツの中で
ゲスト：ええ、ええ
ＭＣ　：あんな大事に缶に入ってる
ゲスト：そうですよね
ＭＣ　：無い、無いですよね、テニスボールくらいじゃないかなと思って
ゲスト：缶からボールが出てくるって
ＭＣ　：そうなんです
ゲスト：缶詰ですからね
ＭＣ　：そうそうそう
ゲスト：ふっふっふっ
ＭＣ　：そうなの、ボール二個、たかが二個のボールが
ゲスト：ええ
ＭＣ　：缶詰になってるんで、すごく高級感があるじゃないですか
ゲスト：ええ
ＭＣ　：あれそもそもなんでですかね
ゲスト：そうですね、あれ、ほんとにテニスだけですね。
ＭＣ　：ええ
ゲスト：テニスのボールっていうのは、あのー中がゴムのボールで
ＭＣ　：はい
ゲスト：まわりにフェルトが
ＭＣ　：はい
ゲスト：黄色いフェルトが張ってあるんですね。
　　　　でそのゴムの中の気圧がですね大体2気圧になってるらしい。
　　　　ま、窒素っていうあの気体が入ってるんですけども
ＭＣ　：：あ、中に？ボールの
ゲスト：はい、はい。で、2気圧になってるんですね
ＭＣ　：はい
ゲスト：で普通のこの大気っていうか、まあ空気中の圧力っていうのが1気圧ですから
ＭＣ　：はい
ゲスト：えっとボールの中の空気がですね、
　　　　そのままほおっておくと少しずつ、ま、どこにも穴はないんですけども
ＭＣ　：はい
ゲスト：少しずつ漏れちゃって
ＭＣ　：へえー
ゲスト：あの、気圧が下がっちゃうんですね。
ＭＣ　：ええ
ゲスト：そうするとボールの弾みが悪くなるので、それじゃ困る訳ですね。
　　　　それでその缶詰の中に入れて、缶の中の空気を2気圧にしたんです。
　　　　ボールの中と同じにしたんです。
ＭＣ　：へえー
ゲスト：そうするとボールの中の空気が外に出てこないので、
　　　　いつまでもこのフレッシュな状態が保てると
ＭＣ　：そこまでやっぱりこう慎重なあれなんですね
ゲスト：すごいですね
ＭＣ　：ボールの扱いっていうのは
ゲスト：だからボールがなま物ってことですか
ＭＣ　：そういうことですよね
ゲスト：あのー、冷蔵から出しとくと傷んじゃうみたいな感じで
ＭＣ　：うーん
ゲスト：缶から出してそのままにしとくと、傷んじゃうんですね。
ＭＣ　：そうそう、だから不思議や。でもやっぱりあの一回開けちゃうと
ゲスト：と、
ＭＣ　：若干こう空気漏れてくるってことなんですね。
ゲスト：そうなんでね
ＭＣ　：あの、ボールでも
ゲスト：はい、あと中の気圧が高いので
ＭＣ　：はい
ゲスト：ゴムがずーっとこう、えー、内側から押されるので
ＭＣ　：ふん
ゲスト：ま、伸びちゃうんですね。
ＭＣ　：はあ
ゲスト：なんでそれもわずかに関係するって言われてますね。
ＭＣ　：確かにテニスボールはあれー、ソフトテニスは空気
ゲスト：空気入れる
ＭＣ　：入れられるけれど
ゲスト：はい
ＭＣ　：あのー
ゲスト：無いんですよね
ＭＣ　：普通のボール、無いですもんね
ゲスト：ええ
ＭＣ　：ピンポン玉とかと
ゲスト：はい
ＭＣ　：同じですもんね、空気入れられない
ゲスト：入れられない
ＭＣ　：中空気入ってるのに
ゲスト：ええ
ＭＣ　：そもそもじゃああれは、フェルトの中がゴムになってて
ゲスト：ええ
ＭＣ　：じゃあその、えー、気圧を安定させる為にわざわざ缶に入ってると
ゲスト：缶に入っていると、それで
ＭＣ　：うーん
ゲスト：そうそうそう試合の時に、あの、
　　　　錦織選手達の試合見てても途中でボールがニューボールに
ＭＣ　：ほお
ゲスト：変わる時がありますね
ＭＣ　：はい
ゲスト：で、そのニューボールに変わった時は、
　　　　なんかその時にサーブを打つ選手が有利だって言われてんですね。
ＭＣ　：へえー、フレッシュな時に
ゲスト：ええ、それが
ＭＣ　：なんでですか？
ゲスト：やっぱりボールが
ＭＣ　：うん
ゲスト：一番よく弾む時なので、早いサーブが打てるって事なんですよね。
ＭＣ　：あ、やっぱ新しければ新しいほど
ゲスト：ほど
ＭＣ　：開けたての方が
ゲスト：良いと
ＭＣ　：えへへへ
ゲスト：その時にサーブをやる選手の方が有利だ
ＭＣ　：うん
ゲスト：いう事みたいですね
ＭＣ　：それはその試合中にやっぱりボールが劣化してくって事なんですか？
ゲスト：あ、そうなんでしょうね。
　　　　ですから私もテニスのボールってのはまわりがフェルトですから
ＭＣ　：はい
ゲスト：フェルトが擦り切れてボールが傷むんだと思ってたんですけども
ＭＣ　：はい
ゲスト：そうじゃないんですね
ＭＣ　：ええ
ゲスト：それよりもやっぱ中の空気が、あのー、少しずつ出たり
ＭＣ　：うん
ゲスト：ゴムがゆるんだりする事で、えー、ちゃんとした、
　　　　こう、弾み方をしなくなるっていうのが
ＭＣ　：へえー
ゲスト：ポイントらしいんですよね。
ＭＣ　：じゃあスコアにも影響してくる訳なんですね。
ゲスト：してくる。だからもう定期的にボールが、ニューボールが使われる訳ですね。
ＭＣ　：いやー、これちょっと、よーくテレビ見とくとそれおもしろいですね、だから
ゲスト：そうですね、見てると
ＭＣ　：うーん
ゲスト：あ、ニューボールですっていうのは
ＭＣ　：ですね
ゲスト：アナウンス入りますね。
ＭＣ　：そうそう、フェルト汚れたからじゃないんだ
ゲスト：じゃない
ＭＣ　：ちょっとボールの中の
ゲスト：そうですね
ＭＣ　：気圧が変化してるんで
ゲスト：ええ
ＭＣ　：もういわゆる鮮度が落ちてるから変わったんだってこと
ゲスト：そうですね
ＭＣ　：ははは
ゲスト：鮮度ですよね、野球みたいに泥が付いたからじゃないんですね。
ＭＣ　：ですよね、へえー
ゲスト：あれはおもしろいですね。
ＭＣ　：だから結構サーブ打つ前にポンポンポンポンやって
ゲスト：あー
ＭＣ　：弾み具合とか
ゲスト：確かめるんでしょうね
ＭＣ　：なるほど、いやあボール、いやあよく分かりました。
ゲスト：テニスのボールはほんとに特殊ですね。
ＭＣ　：うん
ゲスト：はは、色んなスポーツのボールの中ではね
ＭＣ　：そう考えるとテニスボールって
ゲスト：ええ
ＭＣ　：テニスボールじゃない、テニスの時間って意外と長いので
ゲスト：長いんで、はいそうですね
ＭＣ　：ボール交換も結構やらなくちゃいけない
ゲスト：あー、そうですね。特にプロ達はすごい勢いであのボールを打って
ＭＣ　：はあい
ゲスト：打った瞬間こうなんか潰れてるって
ＭＣ　：はい
ゲスト：いう状態ですからね。
ＭＣ　：へえ、テニスってちなみに何時間ぐらい、
　　　　長い試合ってすごい長いですよね。
ゲスト：そうですね、あのー、去年の全米選手権ですかね
ＭＣ　：はい
ゲスト：錦織選手も4時間何分って試合が
ＭＣ　：そうそう
ゲスト：2回か3回あって
ＭＣ　：腰が痛くて途中もうね
ゲスト：そうですね
ＭＣ　：棄権する選手もいるくらい
ゲスト：ええ
ＭＣ　：タフなスポーツですよね。
ゲスト：もう、なんか3時間を超えるのはざらですし
ＭＣ　：はい
ゲスト：なんかあの5セットマッチの試合で世界で一番長い
ＭＣ　：はい
ゲスト：試合が11時間05分っていうような
ＭＣ　：ええっ
ゲスト：数年前のウィンブルドンらしいですよ。
ＭＣ　：そう、11時間
ゲスト：ええ、結局なんか3日間に
ＭＣ　：ええ
ゲスト：渡って
ＭＣ　：ええ
ゲスト：夜やって、昼間やって、まあそれでも終わらず次の日になったっていう試合が
ＭＣ　：へえ
ゲスト：あるらしいんです。それが一応世界最長という事になってる
ＭＣ　：よ、よくね、プロ野球で6時間超えたっていうのが
ゲスト：はいはいはい
ＭＣ　：ちょっとそれはねえ、全然、あの、人数が違うんで
ゲスト：あ、そうですね、はは
ＭＣ　：一対一のスポーツで11時間とか
ゲスト：そうですね、まあずっと動いてるわけですからね。
ＭＣ　：そうですよね
ゲスト：ええ
ＭＣ　：かなりじゃあ、エネルギーも消費する訳ですよね。
ゲスト：そうですね、なんかあの、
　　　　テニスでどのくらいエネルギーを消費するかっていうのをこう調べてみると
ＭＣ　：はい
ゲスト：ま、1時間あたり大体500キロカロリーから
　　　　600キロカロリーって言われてるんですね。
ＭＣ　：ほおー
ゲスト：で、マラソンを1レース走るとですね
ＭＣ　：はい
ゲスト：大体2000から2500カロ、キロカロリー位消費するんですね。
ＭＣ　：え、マラソン1レースでもその位なんですか
ゲスト：そうなんです、ですから
ＭＣ　：4000とか5000位いくかと思ったけど
ゲスト：あ、マラソン、まあ大体体重60キロで40キロメートルとかけると
　　　　6×4=24（ろくしにじゅうし）で2400と、ま、大体その位の
ＭＣ　：あ、そんなもんですか
ゲスト：体重1キロ当たり、えー1キロメートル走ると1キロカロリーですかね
ＭＣ　：ほお
ゲスト：消費するんで、ま、計算するとそう出るんですね。
ＭＣ　：そっか、そっか、まあそれはでも、あと膝への
ゲスト：あはは
ＭＣ　：負担ていうのもあるから
ゲスト：そうですね
ＭＣ　：もっとなんか色々と
ゲスト：はい
ＭＣ　：消耗しそうな気がしますね。
ゲスト：そうですね
ＭＣ　：カロリー上はそれ位
ゲスト：位って事なんですね。まあテニスの選手は、
　　　　こう、コートを交換する時にまあ、ベンチに座って休めたり
ＭＣ　：はい
ゲスト：とかしますけれども、マラソン選手は全力で走るシーンというのは
　　　　どこにも無い訳ですよね。
ＭＣ　：はい
ゲスト：最初から最後まである一定の強度の
ＭＣ　：ふんふんふん
ゲスト：えー走り方をずっとしてる。
　　　　でもテニスの選手たちはベンチで座ってる時間も確かにあるんですけども
ＭＣ　：はい
ゲスト：でも走る時はもう全力で走ってますし
ＭＣ　：はい
ゲスト：全力でサーブを打って全力でストロークを打つ訳ですよね。
　　　　そうすると運動の種類はマラソンとはかなり違うんですよね。
　　　　時間は同じ位としても。そう。
ＭＣ　：そうとう瞬発力で、筋肉に負担かかりますよね。
ゲスト：そうですね、筋肉の損傷っていうのも全然違いますし、
　　　　使うエネルギー源ってのが
ＭＣ　：うん
ゲスト：だいぶ違うんですね
ＭＣ　：はい。もう、ひょっとしたらテニスってそう考えてみると最も過酷な個人スポーツ
ゲスト：そうですね
ＭＣ　：かもしれないですね。
ゲスト：あの、スポーツの時間て短くなってますよね。
ＭＣ　：はい
ゲスト：例えばラグビーも、あのー、フルにやると、
　　　　なんかテレビの枠に入らないから7人制ラグビーは
ＭＣ　：うん
ゲスト：えーと、クォーターで、1クォーター
ＭＣ　：15分とかですもんね。
ゲスト15分ですね
ＭＣ　：はい
ゲスト：その点テニスはずーっと変わってないんですね、これ
ＭＣ　：ルールもね
ゲスト：はい、4大大会5セットマッチっていうのはですね
ＭＣ　：そうですよね
ゲスト：なかなか頭が固いというか
ＭＣ　：うん
ゲスト：伝統を重んじるっていうんでしょうかね、はは
ＭＣ　：うーん、いやあ
ゲスト：ウィンブルドンのせいだと思いますけど
ＭＣ　：ははは
ゲスト：5セットマッチは変わらないので
ＭＣ　：いやあ
ゲスト：すごいですね
ＭＣ　：ちょ、ちょっと錦織選手もうちょっとしっかり見てかなくちゃ。
　　　　いやあ。あ、もう時間ですね。
ゲスト：はい
ＭＣ　：また来週もお願いします。
ゲスト：あ、はい
ＭＣ　：今週のサイコ―は科学ライターの柄川昭彦さんでした。

ＭＣ　：さあ、今週のサイコーも、東京工科大学教授の柴田雅史先生です。こんばんは。
ゲスト：こんばんはー。
ＭＣ　：先生はですね、「リップ化粧品の科学」という本を出版されているんですけれど、
　　　　えーリップクリームの重要性、このね、乾燥しやすい時期にえー、
　　　　非常にえー繊細な唇のケアのお話を先週していただきましたけれど、
　　　　あのー先生やっぱり唇をずーっと研究している、
　　　　リップクリーム研究しているということは、いろんな方の唇を見てるわけですよね。
ゲスト：そうですね、はい。
ＭＣ　：今、一番輝いている唇は誰ですか？
ゲスト：えーっと、どなたでしょうかね？あのー石原さとみさんとかですね、井川遥さんとかですね。
ＭＣ　：あーーーーー。ミセスでは井川遥さんですね、じゃあ。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：若い女性では、石原さとみさん？そういうのばっかりやっぱり見ちゃいますよね。
ゲスト：つい、そういったとこにまあ目が行ってしまいがちですねー。
ＭＣ　：男の人の唇で、この人の唇ってのはあります？
ゲスト：えー、男の人は見てるかもしれないんですけど、あんまり頭に残らないというのが・・・
ＭＣ　：あっ、そうですか。あーー。
ゲスト：はい。ミックジャガーですかね・・・
ＭＣ　：あっ、そうですか。
ゲスト：ていうことはないですけど・・・ハハハ・・・はい。
ＭＣ　：ハハハ・・・いやいやいや。あのー、ほんとにリップクリームというもので、
　　　　保湿をするというのがとても重要であるという話を伺いました。
　　　　そもそもリップクリーム、まあ大概バッグの中に1本、男の人はポケットに1本、
　　　　もう入れる時代ですよね。
ゲスト：そうですねー。
ＭＣ　：ただ、小学生、中学生なるとまだちょっと持たない子も多いかもしれませんけれど、
　　　　えー、まあ100円前後から買えるものもありますからね・・・
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：あのー、因みに安いものと高いものありますけれど、成分に関してはどうなんですか？
　　　　あ、やっぱり高いものがいいんですか？
ゲスト：そうですねー、あのー高いものはそれなりにですね、やはりあのー、
　　　　唇にいい成分っていうのは色々とですね、含まれているということで、
　　　　まあ工夫されて作られているというのはまあ、えー実際のところですけれども、
　　　　ただまあどのえーリップクリームだってもね、えー、基本的にはあのー口から、
　　　　唇からですね水分を逃さないと、まあそういう役割をこう担うということから、
　　　　まあ基本の成分としてはあの、オイルというまあ液体のですね、えー成分が主成分となってます。
ＭＣ　：液体なんですか？リップクリーム元々の成分・・・
ゲスト：そうですね。はい、主成分は液体です。
ＭＣ　：液体・・・それは油？
ゲスト：油ですね。
ＭＣ　：油ですか。オイル・・・
ゲスト：そうです。あのー、いつも我々が食べているようなサラダオイルとかですね、
　　　　あの天ぷら油とか・・・まあそのものではないですけども、
　　　　それの仲間のような性質を持っている、えー、ものですね。それが成分です。
ＭＣ　：おーーー。なんか、オーソドックスな一番ベーシックなあのー、
　　　　リップクリーム見ると、白い棒ですけど、スティック状ですけどね、あれは油が主成分？
ゲスト：そうですね。その油をですね、ワックスと呼ばれているまあ、固形のですね、
　　　　えー物質で固めているということで・・・あのワックスというのはですね、
　　　　まあ身近な所でいいますと、えーチョコレートとかですね、或いはあのーろうそくとかですね、
　　　　まあちょっとああいうようなえー物質というのが、まあ身近なとこにあって、
　　　　まああれと似たようなえー性質を持っている物質です。
ＭＣ　：ワックスが入ってくるんですか？チョコレートは食べられるけど、
　　　　ろうそくは食べられないじゃないですか・・・
ゲスト：はーい。
ＭＣ　：でもやっぱり、そのそれらのそれぞれワックス？固める為の成分てのは入ってるんですよね。
ゲスト：そうですね。あのー油に対してですね、まあ10％から20％ぐらいとまあ、
　　　　極少量ですけども、えーこういったものを加えてあげて、
　　　　あのー作る時はこう加熱しますと、えーまあ溶けますので、
　　　　まあこれを冷やして固めると・・・そうするとあーいったようなちょっと固い感じのえー、
　　　　リップクリームが出来ます。
ＭＣ　：確かに、ろうそくと似てますね。なんとなく・・・あのー、色も・・・
ゲスト：はい。
ＭＣ　：あーーー。じゃあ白い、白く見えてるのはワックス成分なんですか？固める成分？
ゲスト：そうですね。あのーワックス成分っていうのは、結晶性の物質なので、
　　　　えー外観はこう透明ではなくって、白っぽい色になりますね。
ＭＣ　：はい。大体あのー、リップクリームのスティックの油分の含有量は同じですか、
　　　　お値段に関係なくして・・・
ゲスト：いや。あのーーーお値段とは関係ないんですけども、あのー例えば塗り心地がですね、
　　　　あのーすごくべっとりとした、えー塗り心地をまあ好むような製品か、
　　　　或いはあのー水みたいにですね、サラサラとしたつけ心地ですね、
　　　　こういったものを望むのかによって、まあそのワックスの種類、油の種類、
　　　　そしてそれぞれの量というのが調整されて作られています。
ＭＣ　：おーー。大体、基本的には何割ぐらい油でできているんですか？
ゲスト：そうですね。まあ油っていうか、まあワックスと油混ぜればもうほとんどがえー、
　　　　それ、その成分・・・
ＭＣ　：あっ、もう主成分・・・
ゲスト：主成分ですね。
ＭＣ　：そのものですか・・・そうか、油を塗ってるんですね、我々は。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：あーーー。あのー、僕は男だから口紅塗りませんけれども、女性達って口紅塗るじゃないですか。
ゲスト：はい。
ＭＣ　：あれ、リップクリームと口紅、或いは色のついたリップクリームとか最近売ってますよね。
　　　　あれは口紅はリップクリームの成分はないんですか？油成分てのは・・・
ゲスト：あのー、口紅もですね、基本的にはあのー、
　　　　リップクリームと同じようにオイルとワックスから作られてます。
ＭＣ　：そして、紅が入っているということですか？
ゲスト：そうですね。まあ後は色を付けるような成分ていうのがえー、
　　　　ついてるということでまあ基本的な構成はですね、
　　　　リップクリームもあの口紅もあんまり変わりません。
ＭＣ　：あっ、そうなんですか。じゃああのー、お母さん方はリップクリーム塗らなくても、
　　　　基本的に口紅塗っておけばある程度乾燥は防げるという・・・
ゲスト：そうですね。あのーただ、口紅はですね、
　　　　あのーリップクリームとおんなじように水分を逃しにくいという性質ももちろん
　　　　まあ望まれてはいるんですけども、まあそれ以上にですね、
　　　　色がこうきれいに赤い色があの唇に塗れるとかですね、それからあの艶がですね、
　　　　艶々としたあのー仕上がりになると、まあこういう事が望まれてますんで、
　　　　やはり中身はですね、リップクリームとはちょっと変えまして、
　　　　そういったような色の部分、艶の部分っていうのが良くなるように作られてますんで、
　　　　その潤いを逃さないっていう性能はリップクリームよりはまあちょっと劣るというのが実情ですねー。
ＭＣ　：なるほどー。あのー、最近の芸能人の方とか、
　　　　もう唇がプルンプルンにこう・・・なんて・・・光ってる女の子多いじゃないですか・・・
ゲスト：はい。
ＭＣ　：あれは何ですか？
ゲスト：あれは、リップグロスですね。
ＭＣ　：リップグロス。
ゲスト：はい。
ＭＣ　：これ、これは何ですか？
ゲスト：あのーリップグロスもまあ基本的にはですね、
　　　　あのー口紅なんかとおんなじような形でまあ油で出来た製品なんですけども、
　　　　えー、そういったようなスティック状のものとはちょっと違いまして、
　　　　ともかく艶が出るという事をまず第一にこう考えてる製品です。
　　　　ですので、まあ違いとしましてはあの固める成分、
　　　　先ほどワックスというものでスティックにしていると言ってたんですけども、
　　　　リップグロスの場合は、それとはちょっと違いまして、そのプルプルとしたですね、
　　　　ちょっとえー何と言いますか、寒天みたいなですね、
　　　　まああんなような固まり方をするようなえー、固める剤を入れてるという事で、
　　　　まあそういったような違いがあります。
ＭＣ　：おーー、いやーほんと、唇、色つけちゃうとね、食事したりとか、やっぱり色落ちるじゃないですか。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：あのー、いや、最近落ちにくい物も増えてるんですか？
ゲスト：そうですね。あのーやはり、そのー特に口紅ですけども、
　　　　色が落ちなくするというのがやっぱり永遠のテーマていうかですね、
　　　　技術者としては、あの塗った時の色がそのままずっーとまあ夕方まで続くとかですね、
　　　　それから艶が長くもつっていうのはですね、まあ技術者是非ともこれを実践し、
　　　　まあ実行しようということで、まあ日々ですね取り組んでるんですけど、
　　　　やはりなかなか難しい技術ですね。
ＭＣ　：んーーー。
ゲスト：まあ特にその潤いの部分とどうやって両立するのかと、どうしてもですね、
　　　　持続するタイプのものっていうのは、潤いの部分に欠けてしまうというのが、
　　　　今のやっぱり技術的なちょっとえー問題点ですね。ですので、まあ色々なタイプのですね、
　　　　製品において、そういったまあ新しい技術を開発するという取り組みがされています。
ＭＣ　：へえーーー。出来ますかね？
　　　　その落ちない、朝つけたら夜まで落ちない口紅とかリップクリームとか・・・
ゲスト：そうですね。是非とも実現したいということで、私の研究室もですね、
　　　　まあそういったような目標にですね色んなものにチャレンジしています。
ＭＣ　：いやー、先生なんで唇に興味を持ったんですか？
ゲスト：いやー、別にあのー唇に興味があったというわけじゃないんですけど、
　　　　あの元々の私のまあ研究テーマというのが、あの先ほどちょっと、
　　　　油を固める剤という話が出たんですけど、そういったようなゲル化剤と呼ばれてます、
　　　　水とか油をですね、こう固める剤、このあのー研究というのが私のメインの仕事なんですね。
ＭＣ　：ほーー。あっ、じゃあ台所用品も含めてなんですね。
ゲスト：はい。そうですね。で、まあ特にそのーまあ特に油を固める剤の場合、
　　　　一番よく用いられているのが、このリップ化粧品とまあ、こういう分野なんで、
　　　　まあそこにおいてまあ色々応用の研究としてですね、
　　　　まあ実際に唇に塗るようなことをやってみるとやはり、唇というのは先ほども話ありましたけど、
　　　　よーく動く場所でありますし、また水も気体するということがありますので、
　　　　まあすぐに落ちちゃうということでですね、なかなかいいものが出来ないということで、
　　　　じゃあまずはあのーまあ敵を知るという訳じゃないですけど、唇の正体というもの、
　　　　特に皮膚との違いというものはどんなことなのかということをまあえー、調べてですね、
　　　　まあそれを使っていいゲル化剤を作ろうとまあこういうな取り組みをしてるんですね。
ＭＣ　：んーーーー。いやーー、興味深かったです。
　　　　え、今週のサイコーは東京工科大学教授の柴田雅史先生でした。
　　　　どうもありがとうございました。
ゲスト：ありがとうございました。

ＭＣ　：さあ、今週のサイコーは、東京工科大学教授の柴田雅史先生です。こんばんは。
ゲスト：こんばんは。よろしくお願いします。
ＭＣ　：お願いしまーす。えー、柴田先生はですね、応用生物学のご専門で、
　　　　日刊工業新聞社から「リップ化粧品の科学」という本も出版されているんですね？
　　　　で、大学で肌や唇にやさしい化粧品の開発研究を行っていらっしゃると・・
ゲスト：はい、そうです。
ＭＣ　：これは、今日はキッズよりもお母さん方は是非聞いて頂きたいですね。
ゲスト：そうですね、お母さんにも是非聞いてもらいたいと思います。
ＭＣ　：えー、あのー、多分ラジオの前のキッズ達もお絵かきで自分の顔描く時、
　　　　必ずほっぺたは肌色で、クレヨンで赤使うといったら、唇ですよね？
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：絶対、唇は赤ですよね、子供達・・・
ゲスト：そうですね、はい。
ＭＣ　：そんな人間の唇、赤々してないんですけれど、赤にしちゃうと・・・
ゲスト：はい・・・
ＭＣ　：でも、やっぱり顔のパーツの中で一番こう赤いのって、
　　　　やっぱり今先生と向き合ってますけど、唇ですよね。
ゲスト：そうですね、はい。
ＭＣ　：なんで、唇は赤いんですか？
ゲスト：えっと、唇が赤いのはですね・・・あのー、「血の流れ」ですね。
　　　　あの毛細血管の中を流れてます、あの「血の流れ」というのがですね、
　　　　透けて見えるから唇が赤いんですね。あのー、唇というのはですね、
　　　　ちょっと変わってましてですね、皮膚と粘膜のちょうど中間の性質というのを持ってるんですね。
ＭＣ　：ほーーーー。
ゲスト：ですので、あのー、普通の皮膚とはですね、まあ色々違った所がいくつかあるんですけども、
　　　　最も特徴的な点というのは、角層と呼ばれますね、皮膚の一番外側の部分、
　　　　その部分がですね、極めて薄いという特徴があります。
　　　　で、角層はですね、えー外から有害なものがこう体の中に入ってきたりですね、
　　　　或いはあのー、体の中からですね、水がこう抜けてしまうとカラカラになってしまうと、
　　　　こういうのを防ぐと、まあこういったような役割をしている、
　　　　まあ言わばあのー、最強のですね、防御壁といえる、といえるようなですね、
　　　　そういったようなものなんですけれども、この角層がですね、
　　　　非常に薄いというのがあのー、唇の特徴です。
ＭＣ　：じゃあ、唇が赤いのは・・・えっ血が透けて見えるってことですか、変な話。
ゲスト：そうですね、はい。
ＭＣ　：そうなんですか？
ゲスト：そうですねー。
ＭＣ　：えー、そういうことですか。
ゲスト：はい。
ＭＣ　：えー、皮膚っというのは口の周りの皮の部分、まあクレヨンだったら肌色で塗りますよね。
ゲスト：はい、そうですよね。
ＭＣ　：で、粘膜というのは口の中の湿った部分ですよね。
ゲスト：あーそうです。はい。
ＭＣ　：その中間点が唇。
ゲスト：そうです。
ＭＣ　：はーーーーー。そして、唇が赤いのは、血が透けて見える・・・
ゲスト：そうですね、はい。
ＭＣ　：結構、生々しい話ですけど・・・・
ゲスト：そうですね、あの・・・
ＭＣ　：わかりやすいですねー、うーん・・・
ゲスト：はい、あの角層っていうのが、まあ外側にあるといいましたけど、
　　　　あのー角層っていうのはこう、紫外線とかですねまあ、
　　　　有害な光ってたくさんあるんですけども、こういったような光がですね、
　　　　中にこう入るというのをまあ防ぐとまあ散乱させるという効果があるんですけども、
　　　　唇はその角層がまあ非常に薄いと・・・いえる・・・
ＭＣ　：角層が薄い・・・
ゲスト：はい。
ＭＣ　：んーーー。皮が薄いとイメージですかね？
ゲスト：皮が・・・まあね、一番外側のですねまあ一番大切なですね、部分が非常に薄いと・・・
ＭＣ　：でも確かにこの時期だと、あのー、乾燥したりね冬寒い時だと、
　　　　急にペリッて割れたりして血が出ちゃうじゃないですか・・・
ゲスト：あーはい、そうですね、はい。
ＭＣ　：非常にデリケートな部分でもあるわけですね。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：その反面柔らかい所でもあるという・・・まあ表裏一体ていうか、不思議なものですねー。
　　　　あのー、先生、リップクリームを研究されているということなんですよね？
ゲスト：はい、そうですね。
ＭＣ　：「リップ化粧品の科学」という本も出してらっしゃって・・・
ゲスト：はい。
ＭＣ　：これ、僕らって多分、今リップクリームって男の子も持ってると思うんですよね。
ゲスト：そうですね、はい。
ＭＣ　：あのー、保有率って、昔に比べると随分高くなりましたよね。
ゲスト：そうですね、あのー、化粧品の中ではあのーやっぱり、
　　　　リップクリームの使用率・・・特に若い人ですね、はもう、非常に高いということで、
　　　　まあ化粧品の中では一番高い、えー、物の一つですね。
ＭＣ　：どうも、デリケートなところを守る為のクリームということなんですよね。
ゲスト：はい。
ＭＣ　：なんで、寒い時期だとすぐ荒れちゃうんですか？唇って・・・
ゲスト：あのー、それもさっきのですね、あの角層が薄いということもえー、絡んでる・・・
ＭＣ　：薄っぺらいから・・・
ゲスト：そうですね。まあその、角層の所からこう水分がですね、えー逃げていくというのを
　　　　抑えるというのがまああの、角層の役割なんですけども、
　　　　まあそこがどうしても薄いということで、まあ外気がですね、
　　　　少しこう乾燥してくると、どんどんこうえー、
　　　　湿り気が抜けていくということで唇が乾燥してしまいます。
ＭＣ　：ほーー、なるほど。あのー今、冬ですけど、じゃあカサカサしちゃう、乾燥してる。
　　　　でも、夏は夏で冷たいプール入ったりすると唇、紫になるじゃないですか・・・
ゲスト：あっそうですね、はい。
ＭＣ　：でも血は流れてるわけですよね？
ゲスト：はい。
ＭＣ　：同じ血が流れているのに、じゃあ紫の血に変わるかってそうじゃないわけですよね・・・
ゲスト：いやーそういうわけではないですね。
ＭＣ　：なんで紫になるんですか？
ゲスト：やっぱりあのー、血管がですね、あの透けて見えるというのが、まあ特徴ですね。
　　　　血の巡りが悪くなるとえーその流れのえー、
　　　　悪さから段々ちょっと紫色になっていくということで、あのーまあ、顔全体もですね、
　　　　あの寒くなるとあの少しは顔色も悪くなるんですけど、
　　　　唇は特にその血の流れが悪くなるとすぐにわかってしまうと・・・・
ＭＣ　：はー、顔青ざめたりするじゃないですか？あれも血行によって顔が青白く見えたり・・・
ゲスト：あっそうですね、はい。
ＭＣ　：赤く火照って見えたり、で、唇も同じなんですね？
ゲスト：ええ、そうですね。
ＭＣ　：じゃ、健康的な時の唇って赤々しているっていうイメージでいいんですか？
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：どういう時ですかね？
ゲスト：そうですね、赤ちゃんなんかがですね、やっぱり一番こう血の巡りがいい状態で、
　　　　まあ血管も一番元気な状態ですね、そうしますとあのー、
　　　　非常にきれーな赤い色しているんですけど、まあ残念ながらですね、
　　　　まあ私達の歳ぐらいになってくるとまあ血の巡りが悪くなってくる、
　　　　血管も脆くなってくるということがですね、段々とその血の巡りの悪さから、
　　　　あの、色がまあ紫色とはいいませんけども、ちょっと茶色っぽいような色に変わっていくと・・・
ＭＣ　：年齢と共に唇は色が変化してくるんですか？
ゲスト：しているんですねー。
ＭＣ　：じゃあ、こうやってから、今ねラボの中に男の人3人なんですよ。
　　　　で、なぜかね唇見ちゃうんですね。なんか変な話なんですけど、
　　　　でも、先生の唇が一番赤々してますよ。
ゲスト：いやあ、あのー私の唇もあまり褒められた、褒められたものじゃあないと思います。
ＭＣ　：何かやってるんじゃないですか？えっ、なにかつけてますね、先生。
ゲスト：まあ一応商売上ですね、あの自分達の作ったような製品ですね、
　　　　まあそういったようなものを塗ったりしてますんで・・・
ＭＣ　：あっ、やっぱりリップクリーム常にこう使って、
　　　　唇の保湿とかケアに力入れてらっしゃるんですね？
ゲスト：まあやっぱり、一応そういう研究やってますので・・・
ＭＣ　：ああやっぱり、唇ケアすれば唇は若々しくいられるという・・・
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：老化も防げるということですか？
ゲスト：そうですね。やっぱり老化では、老化をするというのは、
　　　　あのー乾燥するというのはですね、非常に唇にとって悪いということで、
　　　　まあ乾燥はえー、絶対防がないとですね・・・
ＭＣ　：ほー、そうですか。僕なんかやっぱりリップクリームを持つのってここ数年なんですけれど、
　　　　若い時はね、唇乾いたら唾つけりゃいいやって、
　　　　いう何かペロペロペロペロ舐めてたんですけど、あれはどうなんですか？
ゲスト：あのーそうですね、あのー、乾燥するとですね、ついこうペロペロと・・・
ＭＣ　：やりますよねー。
ゲスト：今もやってますけど、やってしまいがちなんですけど・・・
　　　　これはあの唇にとっては最悪というかですね、まあ非常に悪い行為なんですね。
ＭＣ　：えっ、なん、唇に唾つけるのって、よくないんですか？
ゲスト：あっ、そうですね。あのーどんどん荒れていきますね、はい。
ＭＣ　：えーーーー。そうなんですか？いやいや、やっちゃいけない事なんですね。
ゲスト：そうですねー。
ＭＣ　：いやーーー、そうか、絶対やりますけどねー。
ゲスト：あのー水分をこう補給するという意味では舐めた時にはですね、
　　　　まあ水気がこうあのー、加わりますんでまあある程度は潤うんですけども・・・
ＭＣ　：はい。
ゲスト：もう乾燥はすぐあのとんできますよね。で、そうしますと、残ると、
　　　　残る成分としてあのー、塩分とかですね、
　　　　タンパク質とかこういったようなものがあるんですけど、
　　　　こういったものがこう唇に刺激を与えてしまいますので、
　　　　もう舐める前よりも確実にこう唇は悪くなってしまって・・・
ＭＣ　：あっ、唾液に含まれている本質がまた、唇を悪くちゃうってことですか・・・
ゲスト：そうそう、そうですね。はい、そうですね。そうですね、はい。
ＭＣ　：で、水とかお茶で潤すのどうなんですか？
ゲスト：水とかでしたらまあ、それ程はですね、影響はないですけども、
　　　　まあただ、あのー、水で上からですね覆っても基本的には内部が潤うわけではありませんので、
　　　　やっぱりその場合はリップクリームとかですね、油の成分を使ってまああのー、
　　　　蓋をするような感じで中から水は逃げて行かないようにする・・・
　　　　まあこういうことが一番あのー、唇にとって大切なケアの仕方です。
ＭＣ　：いやーー、参考になりましたねー。今のこの時期って、一番乾燥もしてますし・・・
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：場合によっては、スキーなんか行くと海よりも紫外線の反射というか、
　　　　反射多いっていうじゃないですか。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：唇傷みやすいですよね。
ゲスト：そうですね。
ＭＣ　：海のよりもスキーに行った後の方が、唇傷むような気がするんですよね。
ゲスト：そうですね、はい。
ＭＣ　：んーーー。この時期はやっぱりリップクリーム大事ということですね。
ゲスト：そうですね。是非あのー、忘れずにポケットに一つ入れといてください。
ＭＣ　：いやあーーー、分かりました。
　　　　いや、来週じゃまたより詳しくリップクリームの話を伺いたいと思いますので、
　　　　またよろしくお願いします。今週のサイコーは東京工科大学教授の柴田雅史先生でした。
　　　　ありがとうございました。
ゲスト：ありがとうございました。