JOQRロゴ　キューイチロー

入山　お客さんにSDGsをどうやって説明していますか。

長尾　大切でやっていかなきゃいけないことなんだけど、本気でやるのかどうなのかっていう話になるんです。ちょっと取り組んでみて、バッジをつけるみたいなのってありますよね。やるなら本気でやらないといけないし、かなり大変ですと伝えます。

菊池　PRとかCSRとかで話すのをやめていて、「これから資源の取り合いですよ」と話しています。SDGsという言葉で泳がされるのではなくて、本質的な競争の世界にはいっているのでやらないとやばいということを伝えてます。なので、やるのであればご一緒しますというスタンスです。

入山　やっぱりお二人とも同じですね。今、SDGsという言葉が先行して、とりあえずまわりから言われてるからやらないという雰囲気があって、やってる証明として、バッジをつけている大手企業がありますよね。

長尾　余剰利益還元理論と勝手に名乗って、一定の利益水準を越えたら社会に還元するというポリシーを持って、事業に取り組む経営をしています。値下げをするとか、新機能を追加するとかして商品価値を上げ、さらに利益を生んでまた余った部分を還元していくという循環サイクルをつくっていかないといけないと思っています。

入山　そういう仕組みにしてしまう方がいいということですね。

長尾　利益を最大化しようという資本主義の権化みたいなことをすると、格差を生んでしまう。世界の誰一人として取り残さないと言っているので、自社だけが儲かってあとは知らないということはいけないんです。

入山　特に上場企業になると、株主の声もあるし、戦略投資をしてくれといった声もありますよね。そういう時はどういった説明をしていますか。

長尾　さっきも言いましたけど、本気でSDGsに取り組んでいるのかどうかを聞きます。大手は手広くやっていて、収益もあげなきゃいけないので、そのあたりについて聞きますよ。

入山　菊池さんは食のスタートアップなので、SDGsなどの問題に直面しやすいと思うけど、銀行とか保険会社とかと付き合う時に、どうやって社会問題の意識を持ってもらうようにしていますか。

菊池　僕は「戦略投資です」と最初にハッキリ伝えます。これから各国の規制があり、ルールも変わるので、それに備えていないというのはあり得ないことなんです。ビジネスリスクを負うよりも、比較的安価で持続的な資源に切り替えるのはどうですかと伝えますね。

長尾　資源の取り合いみたいなものはあると思います。ITを使うので、ソフトウェア投資をビジネスモデルに取り込んでいます。

菊池　大企業さんも社会に負荷をかけているのかがわかっていないことが多いんです。そういったことがよくわかるのはITなんです。

入山　こういう企業はSGDsをばっちりやっているとは言えないまでも、注目出来る会社があれば教えてください。

菊池　アップル社のサイトを見たらビックリしました。「アップル、これからは地球から何もとらない」って書いてあって、どうやって物を作るのと思って調べました。鉱山から資源を取るのではなくて、都市鉱山、つまり中古のパソコンの山から資源を取って循環させて使えばいいじゃないかということだったんです。初年度で年間40億分ぐらいの貴金属を既に取っています。本業の商品作りそのものなんですよね。

入山　そういう意味でアップルはかなり進んでいるんですね。

長尾　産廃の仕事をやっている会社があるんですが、今ある産廃の中から資源を発掘するという考え方に変えているところがあります。職場の雰囲気も変えて、クリーンな感じでいかに法的にもクリアされて、資源を活用するのかを考えていますね。

入山　3Kとか、今まで光が当たらなかった業界こそ、これからのSDGsには向いてるかもしれないんですね。それこそ、若い世代の人が興味を持つのかもしれないですね。

田ケ原　たしかに、今は年収よりやりがいとかビジョンを見るというのはありますね。これからどうやっていけば、SDGsの取り組みがいいものになっていくのかは知りたいです。

長尾　やっぱり、いかに費用をさげるのかを考えないと世界中に広がらないと思うんです。入山先生の講義を受けようと思ったら結構お金がかかるかもしれないけど、それが本になったら数千円で買えるというように、手軽に身近なものにいかにして持っていくかが大切だと思います。

入山　記録媒体として、残すことが大切だということですね。

菊池　経営陣にやれと言われているうちは楽しそうにやることは無理だと思っていて、逆に会社側がオープンになると変わると思います。情報を世の中に開くことで、自分の会社で持っている資産やできることが再発見できると思います。外からの声を聞くことで可能性が広がると思いますよ。