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入山　今、日本中で言われている働き方改革。働き方の注意点にはどんなものがあると思いますか。

河崎　まず、ネックになるのは昭和の感覚を引きずっている上司です。アドバイスとしては、仕事は１人でやるものではなく、仲間を作ってやっていくものです。制度はある程度会社が整えてくれても、本当の壁は上司が持っている昭和の感覚。その上司は自分の感覚が悪いと思っていないことですね。ロートでは、4プラス1日休暇を設けました。有給消化率が悪かったので、正月以外にいつでも長期休みを取りやすいようにしました。この時、大事なことは自分の持っている仕事を誰かに任せることなんですよ。仕事の中身をオープンにすることで、個人からチームでやることがキーだと思います。

入山　なるほど。チームでやれば、お互いに助け合って仕事を回していくことができるってことですね。

浜田　たしかに、チームに仕事を任せるって非常に大事だと思います。今回、コロナ騒動で多くの企業が在宅ワークを推奨しています。先日取材をしたNTTグループは20万人の従業員がいて、ここが変わると一気に変わると思ったんですが、実際は多くの人が出社してました。日本でウイルスが蔓延しているのは、社蓄ウイルスのせいなんです。上司に忖度するという企業や在宅の体制が整っていない企業がまだまだ多いんです。このコロナをきっかけに、働き方を見直そうと積極的になる企業とおよび腰の企業がくっきり分かれています。

入山　コロナが会社の働き方を浮き彫りにしてしまったということなんですね。

河崎　在宅はまだまだウチも進んでいなくて、考えなければいけないですね。製造業は一気には難しいので、部門ごとに在宅をできるように考えていきたいですね。

田ケ原　ベンチャーとかは在宅は進んでいる印象はありますね。でも、職種による気がします。たとえば、営業はノルマがあったりもするので、会社に行ってという印象はまだまだあります。

浜田　在宅をやることで、ムダが見えてきます。会議もオンラインにすることで、見えてくるものもあるんですよ。小さいトライをしてみることが大切ですね。

入山　働き方改革で大事なのは、考えることなんですね。定時にきて、定時に帰るのが普通だと思っていたけど、それだけじゃないんだ。

田ケ原　副業がOKな企業だと思うのですが、長時間労働って会社として、どうされているのか気になります。

河崎　副業は平日の夜か土日の副業はOKとしています。ビジネスマンとしての自立を促すためで、自分がやりたいことをやれるよう、会社は関与しない考え方です。副業をしている社員の働く動機も収入補てんという人はいません。自分の成長や社会貢献、コミュニケーションを増やすためにやっているんです。

入山　カフェ運営やビール作りをやっている人もいるんですか。

河崎　ビール作りをしている社員は、奈良の生まれなんです。発酵技術の発祥なのに、地ビールがないと。そこで、友達と作り始めてますね。

浜田　編集が本業なので、テレビやラジオはいわゆる副業なんですよね。副業の仕事の中で出会った人が面白かったから取材してみようみたいに編集の仕事に活かせるものも多くありますよ。でも、世の中の大企業の多くが副業を認めないのは何でだと思いますか。

河崎　本業がおろそかになるということじゃないですかね。自社では副業をやりながら本業にプラスになるということを証明しつつありますが、やる前の昭和のオヤジたちはでっちぼうこうな方に行ったら一人前になるまで帰ってくるな、みたいなところがあるんですよね。でも、やってみると意外とみんな成長することに気付くんですよね。社員を会社が信じることが大事です。成長のための選択肢を準備することが働き方改革に必要なことだと思います。

入山　派遣社員などに対してはどういった課題があるとお考えですか。

浜田　アルバイトや派遣の人などは、リモートの対象ではなかったりするんです。結局は派遣元に聞かないとできないことが多いです。正社員だけでなく、みんなが幸せになれる制度設計を作っていかないといけないと思います。

入山　正社員だけでなく、誰もが幸せになる制度を作って、会社が社員を信じることこそが大切ということですね。会社が魅力的になることが求められますね。