『住みかえ探検隊が行く』のコーナーでは、
埼玉県久喜市から福井県三方上中郡に住みかえをされた
Ｉさん（男性）に電話でお話を伺いました。
　
【Ｉさんのケース】
　
　◆福井は奥様の実家がある
　◆親御さんと、田んぼ・梅畑の面倒を見るため
　　福井で“定年就農”
　◆埼玉で農業大学社会人コースに１年間通ったことで
　　参考になった
　
　◆満額の年金支給を受けている
　◆ＪＴＩからの家賃収入は経済的にメリットが大きい
　
　◆福井梅は、おいしい梅干し・梅酒・梅ジュースができる
　
水谷「これから
　　　福井梅をもっと宣伝してください！」
　
大垣「農業は“若いかたが食べていく”というと
　　　大変ですけど、
　　　年金をいただけると ある意味で、
　　　生活が相応に出来上がった上でやることだから
　　　割と思い切ったことができますね」

９月１８日に行われた
『第１回 住みかえセミナー』の模様を一部ご紹介します。
　
■番組スタート秘話（オープニングより）
　
ＪＴＩが４年前にスタートして、　
この番組の企画の相談を受けた際、なかなか前に進まず…
　　
大垣「『いいよ、僕が（パーソナリティーを）やるよ』
　　　とお受けしたんです」
水谷「元々は『やりたいわけじゃなかった』
　　　というところに クスっと笑ってしまいました」
　

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■「プラス５～１０万円でいい」という考え方
　（第一部：大垣尚司さんの講演より要約）
　
今から２０年ほど前、日本はアメリカより高齢者が少なく
“高齢化が進んでいる”という意識がありませんでした。
　
　　ところが、戦後から日本人の寿命は延びています。
　　平成元年頃から、
　　将来的な年金の破たんが予見されていた。
　
年金だけでは国民の人生を支えることができない――
「年金」以外に月にプラスアルファで５～１０万円くらい
稼ぐ方法を考えなければ――という相談が大垣さんの元に――。


　
大垣「…ということで巻き込まれまして
　　　住宅を使って、そういうことができないかと
　　　２０年くらい研究しているわけです」
　
日本人には
「月２０～３０万円の収入」がなければ“職業”ではない――
という考え方が染みついていますが、
６５歳を過ぎれば、月２４万円の年金が手に入ります。
　
　　今、若い人が仕事を解雇され、ハローワークで
　　「月２０万円」もらえる仕事を見つけるのは非常に困難。
　
　　したがって（会場にお集まりの）皆さんが
　　必要なのは「プラス５～１０万円」。
　

　
大垣「『５～１０万円』（だけ）では家族を養えないので
　　　若い人の感覚では“職業”になりません。
　　　でも『５～１０万円でいい』と思っている人から見ると
　　　そこは非常に広くあいたスポット――。
　　　そこに進出しても若い人の職を奪うことにはなりません。
　　　皆さんにとって『５～１０万円』は
　　　豊かになるための非常に重要なもの」
　
つまり、月５～１０万円の
“それだけでは食べていけない”と思われている仕事
――社会貢献型の仕事や農業など――に
正面から向き合えるようになります。　
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第二部は残間里江子さん登場！
残間さんが代表を務めるclub willbeは去年春に設立
会員数は8,100人にまで達しました。（2010年9月時点）
　

　
■club willbe設立のきっかけ
　　（第二部：残間里江子さんの講演より要約）
　
新しい大人文化を作ってくれそうな
60、70、80代の素敵な大人たちが
これからは少子化でどんどん減る――。
今、新しい大人の文化
　　＝生活文化・ライフスタイルを作っておけば、
これからの20、30代の人たちも、
大人になった時に絶望しないのではないか――。
　
残間「そういう思いでclub willbeを立ち上げました」
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■残間さんが語る大垣尚司さん（第三部：対談より要約）
　

　
残間「ある委員会で大垣さんに会ったら、
　　　顔かたちはかわいい“ハウジング坊や”みたい――。
　　　元 興業銀行にいらして、ニューヨークで
　　　全部の興銀の後始末を、若いのに
　　　全部一人でやった――という、
　　　今でも興銀で語り継がれている天才」
　

　　「ＪＴＩも、ご自分でお金を出しまして、
　　　一切、無償でやっている――と。
　　　そういうのって なかなか（自分で）言わないんですが
　　　背景を言わないと（伝わらない部分もある）」
　

　
　　「誰か人のためになることを
　　　一生懸命やっている――という大垣さんですから、
　　　ラジオの番組も、
　　　これからどんな風になるかも期待しています」
　
　　「やろうとしている取り組みについては
　　　たいへん公正な目でやっているということ・・・
　　　（参加者に配られた）９９ページの資料、
　　　昨日 徹夜で作ってましたからね」
　

　
　　「『金融と法』（有斐閣）という、
　　　財務省の人が教科書にしているような本を
　　　半年くらいでまとめました。
　　　『頭の中どうなってるの？？』っていうようなかたで、
　　　“自分のためには お金になってない”って言うと
　　　怒られちゃうけど、私腹を肥やしているわけじゃないので
　　　せっかくの資料ですから、読んでいただけたらと思います」
　
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（後日談）
　
水谷「『天才』『ハウジング坊や』って言われてましたね」
大垣「褒めすぎですね」
　　
　　水谷「『住みかえのコツ』という小冊子…
　　　　　分厚いんで驚きました！」
　　大垣「前の日にかいたわけじゃないんですけど、
　　　　　少しずつ書きためていたものです」
　　水谷「９９ページ…ほとんど “本”ですよね！」
　

　
水谷 「ラジオでは聴けない、生の大垣さんの
　　　チャーミングな部分に
　　　触れることができたんじゃないでしょうか」

「住みかえセミナー」開催のお知らせです。
　
今の住まいに縛り付けられることなく、
逆に今の住まいを売らずに活用して、
定年後の生活を充実させることを目指す番組――
『アクティブシニアの住みかえ大作戦！』発の
「住みかえセミナー」を開催します。
　
日　時：９月１８日 （土）　１３：３０
　　このイベントは終了しました。
場　所：文化放送メディアプラスホール（JR浜松町駅北口そば）
講　師：大垣尚司先生（立命館大学教授）
ゲスト：残間里江子さん（プロデューサー）
　　　 （新しい生き方を提案するclub willbe代表）
　
★「住みかえ」に関する「何でも相談会」も実施します。
　
お申し込み方法　ハガキ、または メールでご応募ください。
　
「住みかえ」に興味をお持ちの方のご参加をお待ちしています。
　
このイベントは終了しました。

『住みかえ探検隊が行く』のコーナーでは、
東京都八王子市から 岐阜県中津川市に住みかえをされた
Ｓさんに（男性）に電話でお話を伺いました。
　
【Ｓさんのケース】
　
　◆中津川はＳさんの故郷で、今も親御さんが暮らしている
　◆隣接する恵那市のご出身の奥様が
　　今回の住みかえに好意的
　◆空気がとてもきれい
　
　◆元の家の購入時は、貸し出し・売却を考えておらず
　　手放すことには未練があり、
　　空き家にしては傷んでしまうためＪＴＩの制度を利用
　◆毎月の家賃収入があり、満足している
　◆空き家時にも家賃保証があり安心
　◆確定申告で節税ができる
　
　
◆アクティブ情報～ワンポイントアドバイス
　
　　貸した家は何もしなくても悪くなる（経年劣化）～
　　　　税金が戻るケース　　
　
　家を購入した場合は『消費』として捉えられ、
　税金の視点で見ると、多くの場合
　“２０年で使い切った”ことになります。
　
　　通常、“損失”があれば、
　　税務上、その年の所得から引かれますが、
　　２０年住んだ家を売却して“損失”が出た場合は、
　　ほとんど“引くもの”がありません。
　
　ところが、売却ではなく賃貸とした場合、
　税務上、家は“事業用資産”に変わります。
　
　　事業用資産の家は
　　長期的に運用するものとして見られるため、
　　（たとえば３０年）その間、経年劣化した分が
　　毎年３０分の１ずつ、この分だけは所得が減ったと見なされ
　　税金から引かれます。
　
　
　２０年以上住んだ家を貸したケースに当てはめると、
　その時点から１０年分（＝通算３０年）の
　経年劣化の“費用”の分が赤字となりますので、
　その分は、税金がかかりません。
　
　　　そのため、税務上、家賃は“所得”になるどころか、
　　　その（費用の）分で（プラスマイナス）ゼロに、
　　　時にはマイナスになり、
　　　そのマイナス分を別の所得から引くことができます。
　
　　　このようなケースでは、税金が戻ってくる場合があります。
　　　（必ずご確認ください）
　
　大垣「所得が増えれば税金が増える――と
　　　　お考えになるかもしれませんが、
　　　　今『借上げ制度』をご利用の方で、
　　　　家賃に対して税金をたくさん払っている方は
　　　　いらっしゃいません」

■住みかえ探検隊
　
『住みかえ探検隊が行く』のコーナーでは、
千葉県佐倉市から山梨県山梨市に住みかえをされました
Ａさん（男性）に電話でお話を伺いました。
　
【Ａさんのケース】
　
　◆Ａさんが住みかえをしたのは５年前 ６４歳の時。
　◆移住の４、５年前から各地を回って
　　ようやく今の山梨に辿り着いた際、
　　“地方暮らし”を専門に紹介する
　　不動産会社を紹介された。
　
　◆高齢者率は高いが、健康長寿の里。
　◆果物の里でもあり とりわけ巨峰の産地。
　
　◆夜には甲府盆地の一角が色鮮やかに浮かび上がり、
　　その先には富士山を臨む。
　◆「いい景色のところで、人に恵まれ
　　　温泉に恵まれいい生活が送れています」（Ａさん談）
　◆親戚、友人が訪ねて来ては
　　「いいところに住んでいる」と絶賛される。
　◆ピザ窯を作り、親戚の子供にも大好評。
　
　水谷「Ａさんの話を聴いているだけで
　　　　こっちまでうれしくなってきました（笑）」
　
　◆ニワトリを放し飼いにすることができる。
　◆奥様は「畑ができる」と心を躍らせている。
　　
　◆Ａさんの趣味は「囲碁」で
　　囲碁クラブへの誘いを受ける。
　
　◆元の家は、Ａさんが移住後、娘さんご夫婦が生活。
　　その後、娘さんご夫婦が住みかえて空き家に。
　◆家が傷むことを心配していた折り、
　　ＪＴＩを知りマイホーム借り上げ制度を利用した。
　
　水谷「本当にうれしそうに話してくださいましたね」
　大垣「聞いていて、こちらの顔がゆるんじゃいますね」
　
　
◆アクティブ情報～ワンポイントアドバイス
　
　　本当の幸せのために…自分がやりたいことを知るべし
　
　大垣「会社の接待でゴルフに出かけてる方や、
　　　　そんなご主人を送り出して家事に取り組む奥様方が
　　　　聴いてくださっていると思うんですけど、
　　　　こういう方々とお付き合いして思ったことは・・・」
　
　今 企業にお務めの方や、退社して間もない方は
　無意識に“組織のために”という考え方になり、
　そうしたご主人のそばにいる奥様も、
　ご主人のポジション、お子さんの進学など
　“外部から見られる位置づけ”を基準に思考が働く――。
　
　　　“住みかえ”に関しても
　　　退社してもお世話になった企業から離れたくない――
　　　世間の暮らしの事情――に
　　　とらわれ過ぎているのではないでしょうか。
　
　大垣「住みかえで最も大事なことは
　　　　“自分がやりたいことを 自分で認識する”こと」
　
　　　この日、お話をうかがったＡさんは
　　　本当に幸せそうでしたが、
　　　人によっては、同じ生活をしても、
　　　それを“幸せとは感じない”人もいます。
　
　ぜひ、３歳～小学生くらいの頃に
　自分自身、何を楽しいと感じていたか――を
　考えてみてください。
　
　　　たとえば、
　　　お金になることであろうがなかろうが、
　　　何時間続けても苦にならないことはありませんか？
　
　大垣「これこそが“やりたいこと”です。
　　　　そういう生活をなさっているかたは
　　　　本当に幸せだと思います」